Ispiši stranicu | Close Window

Samogradnja zvucnika Westra

Forum: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Samogradnja
Naziv foruma: Uradi sam
Opis foruma: Samogradnja, Vaša iskustva, tweak, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=8298
:
:


Tema: Samogradnja zvucnika Westra
Pokrenuta od: gogs1
Tema: Samogradnja zvucnika Westra
:   
Upustio bih se u gradnju zvucnickih kutija posto sam ovdje novi molio bih za savijete, jer vi imate puno vise iskustva u tome.
Preporuka iz Dobrog Zvuka bila je Westra KW-160-1398
http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/westra/bas-sred.htm - http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/westra/bas-sred.htm
i visokotonac XDT-13-138
http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/westra/visokotonci.htm - http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/westra/visokotonci.htm
Sto mislite o toj kombinaciji ?
Kakvu kutiju, koliko litara, kojih dimenzija, kakvu skretnicu, kako izracunati dimenzije kutije i odrediti raspored drajvera ...
Cijena Drajvera sa skretnicama u Dobrom zvuku nebi trebali preci nekakvih 500-600 kuna
Naravno da nemogu ocekivati neko veliko CUDO od ovih Drajvera, ali pomozite mi da bar na nesto "lici" taj zvuk 



Odgovora:
Pokrenuta od: svemir
:   
Pogledaj ovu temu tu su ti westre u igri, imaš cjelokupan projket. jedino bi ti preporučio da izbjegneš ove visokotonce od westre koje si naveo.
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=3661&KW=transmisija



-------------
"Kad se borim neprijatelja nemam"


Pokrenuta od: gogs1
:   

Sto mislite nesto tipa ovoga

http://www.che.es/kits/seashtm/ms7.htm - http://www.che.es/kits/seashtm/ms7.htm
sa drajverima koje sam naveo (na sto bi to licilo, mislim na zvuk)
 
 


Pokrenuta od: gogs1
:   
Pojasni mi sto je tako lose kod tih visokotonaca i koji su tvoja preporuka.
Pratio sam rasprave i izradu, ali sam se na nekako vise opredjelio za Bas-refleks kutiju (laksa izrada i za pocetnika mi se cini prihvatljivija - tako sam procitao u jednom clanku).
Ispravi me ako grijesim


Pokrenuta od: nikko
:   


Nisam siguran ali basrefleks kutija ti nije za pocetnike,Gdje si to procitao??Proracun tunela ti moze zadati dosta problema.
    
    

-------------
Manje je vise,vise je bolje.


Pokrenuta od: kpero
:   
Pogledaj karakteristiku pa ce ti biti sve jasno. Mislim da ce to jako vristati jer taj visoki je jednostavno losh sto cijena i pokazuje. Probaj skupiti jos 100 kuna pa uzmes iz Chipoteke DT-99... Skretnica na oko 2kHz-a na basu i na oko 4 kHz-a na visokom prvoga reda s time da ces morati staviti jednu pojasnu branu na ovaj bas da ti ubije rezonanciju na 5kHz-a koja ce ti vristati. Drugacije nece ici nikako.
I nisam siguran da ce taj bas dobro svirati u reflexu, bolje kompresija. Bolja kontrola i nemas zahebancije s proracunom i faznim uskladjivanjem tunela.


-------------
Diy rulez
bitno je ocima nevidljivo , al je zato usima cujno....

fly.srk.fer.hr/~kpero/


Pokrenuta od: Gašo
:   
Najlakša kutija za početnike je zatvorena/kompresiona zbog izvrsnog odziva i puno manje šanse za pogrešku.
Negativnost je mala iskoristivost i manje niskog basa zbog manje površine emitiranja zvučnih valova i povišenja rezonantne frekvecije bas drivera.

Ovo je loš visokotonac i ja bi radje uzeo ovaj za 139kn iako je i tej precjenjen i potrebna mu je modifikacija.


-------------
Wadia 581 (SE mod) - Soundness Integrator*(prototip) - Sony TA-F808ES - THIEL CS 2.4(SE level mod)


Pokrenuta od: svemir
:   
Slažem se za dt-99 meni se nabolja pokazala serijska drugog reda na oko 2750Hz.

-------------
"Kad se borim neprijatelja nemam"


Pokrenuta od: kpero
:   
Pa da. Drugi red na oko 2.5 ili prvi red na 4... Treba vidjeti kako ce se ovaj niski uklapati u cijelu stvar. No, s obzirom da je coek naveo da zeli jeftini zvucnik, onda mislim da ce ici na skretnicu prvoga reda...

2gogs: onaj projekt zaboravi s ovim drajverima... nema sanse


-------------
Diy rulez
bitno je ocima nevidljivo , al je zato usima cujno....

fly.srk.fer.hr/~kpero/


Pokrenuta od: gogs1
:   

Radi jaceg basa htjeo bi napraviti reflexu kutiju, ali ako sa drajverima Westra KW-160-1398 i XDT-13-138 kazete da je bolje kompresijska (zatvorena), da li je mozda da uzmem i bas Monacor (do 200kn/kom)?

DT-99 ima samo jedan, a meni trebaju dva
Da li smeta ako su drajveri razlicite omaze?


Pokrenuta od: Gašo
:   
Postao gogs1

Radi jaceg basa htjeo bi napraviti reflexu kutiju, ali ako sa drajverima Westra KW-160-1398 i XDT-13-138 kazete da je bolje kompresijska (zatvorena), da li je mozda da uzmem i bas Monacor (do 200kn/kom)?

DT-99 ima samo jedan, a meni trebaju dva
Da li smeta ako su drajveri razlicite omaze?
Halo! Pa ne slažeš Lego kockice.
 
Odluči se što bi.
 
Očeš dvosistemac, trosistemac(več puno teža opcija za početnike) ?


-------------
Wadia 581 (SE mod) - Soundness Integrator*(prototip) - Sony TA-F808ES - THIEL CS 2.4(SE level mod)


Pokrenuta od: G@RO
:   
Postao kpero

Pogledaj karakteristiku pa ce ti biti sve jasno.  Probaj skupiti jos 100 kuna pa uzmes iz Chipoteke DT-99... Skretnica na oko 2kHz-a na


nema karakteristika toliko veze s time sto je on los.nije da nije bitna al ono. on je los zato sto je nekvalitetno napravljen i zato sto lose svira

sto se tice DT-99 slazem se u potpunosti. za 100kn ne mozes kupiti bolji visokotonac. eh Pero jos da si ti poslusao pa kupio taj Monacor


-------------
Pozdrav!
G@RO

http://free-zg.htnet.hr/Garo/Index.html - http://free-zg.htnet.hr/Garo/Index.html
*****HIFI SAMOGRADNJA*****


Pokrenuta od: kpero
:   
Postao gogs1

Radi jaceg basa htjeo bi napraviti reflexu kutiju, ali ako sa drajverima Westra KW-160-1398 i XDT-13-138 kazete da je bolje kompresijska (zatvorena), da li je mozda da uzmem i bas Monacor (do 200kn/kom)?


Za koju prostoriju radis zvucnike. Istina je da je BR nizi bas, ali je brzi pad i ponekad zvucnik u BR-u zvuci jadno. Kompresija pak ima malo visi fc, ali zato je blazi pad pa mozes dobiti na detaljima na nizim... Također je malo više snage potrebno.
Iznenadio bi se kako to moze raditi dobro.
DT-99 ima samo jedan, a meni trebaju dva
Da li smeta ako su drajveri razlicite omaze?


normalno da smeta... čekaj da dođu driveri


-------------
Diy rulez
bitno je ocima nevidljivo , al je zato usima cujno....

fly.srk.fer.hr/~kpero/


Pokrenuta od: gogs1
:   

U svakom slucaju dvosistemci. Pricekati cu da dodu u Chipoteku DT-99 i uzeo bih Westra KW-160-1398 u Dobrom zvuku.

Pocetnik sam, pa bih molio da mi pomognete kako do izracuna kutije, dali mogu utjecati na njenu visinu dubinu i sirinu


Pokrenuta od: svemir
:   
Ja ti preporucujem da taj bas od westre stavis u kompresiju volumena 16 ili 17 Litara, dimenzije stranica sam odredi i izracunaj. Iako bi ti dao prijedlog za nesto skuplju soluciju ali bolju pa da radis Bas-reflek recimo narucis peerless SDS164 preko audio epiloga cijena ti je oko 210 kn, i to zajedno sa dt-99 bi po mom bila puno isplativija i bolja kombinacija doduše skuplja za 100kn. Ili ako baš želiš radit skretnicu prvog reda onda sds134.


-------------
"Kad se borim neprijatelja nemam"


Pokrenuta od: gogs1
:   
Napokon su kod mene dva para Westra KW-160-1398 i jedan par DT-99
Dali je bolje napraviti kutiju od dva drajvera KW-160-1398 i jednog DT-99
gdje bi jedan KW-160-1398 bio u srednjem podrucju, a drugi u bas podrucju, a DT-99 visokom,
ili
Jedan KW-160-1398 u bas/srednjem, a DT-99 u visokim tonovima
Molim za pomoc
Hvala 


Pokrenuta od: Deda
:   
Napravi 2.5 sustav gdje će jedan biti u bas/srednjem području, a drugi samo u bas području. Sa takvim Qts-om od basa možeš jedino birati između transmisije i kompresije. Detalji kasnije...


Pokrenuta od: Notax
:   
Ma, neka radi kompresiju, 2.5 sistem. Jel' želite da uništite čoveka sa tim TL-om?

-------------
    E=mC^2 +/-3dB


Pokrenuta od: G@RO
:   
http://www.winboxsimu.de/Boxen9.pdf

-------------
Pozdrav!
G@RO

http://free-zg.htnet.hr/Garo/Index.html - http://free-zg.htnet.hr/Garo/Index.html
*****HIFI SAMOGRADNJA*****


Pokrenuta od: Ivanica
:   
Ovaj link što je G@RO dao je odlična ideja...
Mislim da se iz westre može najviše izvući iz tranzmisijske kutije, ili se varam?

Trenutno i sam završavam TL s westrom i dt-99.


Pokrenuta od: gogs1
:   
Koja je razlika u boji tonova između transmisije i kompresije kutije,
vrste glazbe...   


Pokrenuta od: gogs1
:   
Nitko ne nudi pomoc
 
     


Pokrenuta od: Ishmael
:   
Postao gogs1

Koja je razlika u boji tonova između transmisije i kompresije kutije,
vrste glazbe...   

    
Kad se dobro naprave, i jedne i druge zvuce dobro. Posto pretpostavljam da tebe zanima konstrukcija dvosistemca, napisat cu nesto o mojim iskustvima sa dvosistemcima u jednoj i drugoj kutiji. Ta zapazanja ne vrijede generalno za svaku izvedbu kompresija i transmisija, sve zavisi od konstrukcije. Kod trosistemaca je situacija malo drukcija, opet, ovisno o konkretnom dizajnu.



Ja sam slusao iste jedinice u kompresijskim i u transmisijskim kutijama, no doticne kompresije sam slusao puno manje pa ne mogu dati bas opsezna zapazanja. Ono sto mi se cini kao najveca prednost kod transmisija u odnosu prema kompresijama je malo cisci i dinamicniji srednjetonski spektar. Unutar kompresijske kutije bi se teoretski sav zvuk trebao prigusiti dok u praksi ipak dio zvuka dolazi na straznji dio membrane i to se cuje kao zamucenje zvuka. Prema mom iskustvu to je najcujnije u srednjetonskom podrucju. Za jedinicu koja radi u srednjetonskim podrucju transmisija moze biti u prednosti pred kompresijom, zvucno gledano.

U bas podrucju kompresije zvuce malo cisce i brze, ali im neki put fali volumena. Kod vrlo velikih glasnoca i zahtjevne muzike, kompresije duze zadrzavaju "red" u zvuku. Pogotovo kada muzika sadrzava vrlo niske frekvencije velike relativne glasnoce. To je i logicno jer su kompresije imune na subsonike, dok transmisije (kao i ostale velntilirane konstrukcije) nisu.

S druge strane, transmisije imaju jedan dobar odnos izmedju kvalitete i kvantitete basa. Kad se dobro pogode, zvuce precizno poput kompresija, ali sa malo vise mase u najdonjem bas podrucju. Kad se to jos nadoveze na dinamicnije i cisce srednjetonsko podrucje, subjektivni dojam je da zvuk ima jednu vrlo ugodnu karakteristiku. Mozda bi to najjednostavnije opisao to kao "prirodan" zvuk. Zvuce prilicno uvjerljivo u nekim trenucima. Kad se slusa solo bas onda kompresija zvuci malo preciznije, ali u muzici u kojoj su prisutni i drugi instumenti transmisija djeluje ukupno bolja cak i u basu.

Sto se tice odnosa sobe prema zvucniku i obrnuto, u laganoj prednosti su kompresije. Zbog blazeg pada kod donje granicne frekvencije, manje valovitog odziva i nepostojanja otvora koji zraci zvuk, kompresije su se pokazale kao manje osjetljive na smjestaj u sobi. Cini mi se da manje pobudjuju rezonancije sobe, makar to teoretski ne bi smjelo imati veze. Jednostavno, rade dobro na vecem podrucju u sobi nego transmisije. Lakse ih je smjestiti u prostor.


Razni tipovi muzike ce imati koristi od jedne i druge konstrukcije. Meni se cini da dvosistemska transmisija pokriva najsiri spektar glazbenih ukusa, zahvaljujuci svojim inherentnim prednostima.
No, za neke specificne glazbene pravce kompresija ipak daje maksimum, konkretno elektronska muzika u kojoj ima dosta dinamicnih bas dionica i ne previse srednjih tonova, a slusa se vrlo glasno (prema mom relativno ogranicenom iskustvu sto se tice te mjuze). Recimo to na mojim velikim trosistemskim zvucnicima koji imaju dvije bas jedinice u kompresiji to zvuci impresivno, osjetno bolje (s manje napora) nego dvosistemska transmisija.

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Pokrenuta od: zed
:   
Hvala Ishmaele na vrlo iscrpnom opisu. I ja sam se sam nekoliko puta pitao za tazliku izmedju tih konstrukcija, no mene su uglavnom zanimale trosistemske konstrukvije. No bez obzira jako lijepo opisano.
kao sto vidim ti mislis da kompresija ima brzi responz u basu i da je znatno ritmicnija od transmisije, dali to znaci da bi eventualno subovi radili bolje (ne dublje nego bolje) sa kompresijama? I ako da zasto ih onda gotovo nitko (ako iko) ne pravi kao kompresiju?


-------------


Pokrenuta od: Notax
:   
Postao zed

kao sto vidim ti mislis da kompresija ima brzi responz u basu i da je znatno ritmicnija od transmisije, dali to znaci da bi eventualno subovi radili bolje (ne dublje nego bolje) sa kompresijama? I ako da zasto ih onda gotovo nitko (ako iko) ne pravi kao kompresiju?


Upravo vrlo ozbiljan subwoofer bi i trebalo raditi kao kompresiju, i vrlo često ih tako rade u samogradnji, ali ta varijanta podrazumeva veoma dobru, prilično veliku bass jedinicu + aktivnu skretnicu i vrlo snažan power modul + svi dodaci na to idu: ekvalizacija, podesiva rezna frekvencija, strmina reza, faza. To je priličan posao, i hpra kvalitetnog materijala koji košta. Zato se radi uglavnom u DIY varijanti, a kada bi se izbacilo na tržište koštalo bi bubreg i po.

Planirao sam, kada porastem, da upravo po gornjem opisu  uradim takav sub, sa ovom jedinicom.

http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&artid=4134&spr=EN&typ=full - http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&artid=4134&spr=EN&typ=full

 


-------------
    E=mC^2 +/-3dB


Pokrenuta od: zed
:   
Ja koristim dva aktivna suba u svom sustavu i pravo sam zadovoljan sa rezultatom koji je oznad ocekivanog. Naravno da nije sve perfektno i da bi volio da su gornje frekvencije jos brze i da se jos bolje integriraju sa srednijm tonovina glavnih zvucnika, i zato mislim ako bi kompresioni subovi bili jos brzi i imali jos bolji responz od ovih mojih onda bi to bilo nesto idealno. Boze dragi koliko zabave mogu da daju dva suba. razmisljam da kupim jos dva pa da bubaju do besvjesti.

-------------


Pokrenuta od: Ivanica
:   
Evo kako je kod mene ispala TL s Westrom i DT-99.
http://www.imagesforme.com/show.php/12060_w.jpg.html"> http://www.imagesforme.com/show.php/12059_q.jpg.html">


Pokrenuta od: Link
:   
Odlicno izgleda.Mozes malo opisat kako si finishirao kutiju?


Pokrenuta od: Ishmael
:   
Postao zed

Hvala Ishmaele na vrlo iscrpnom opisu.


Molim

Postao zed

I ja sam se sam nekoliko puta pitao za tazliku izmedju tih konstrukcija, no mene su uglavnom zanimale trosistemske konstrukvije. No bez obzira jako lijepo opisano.


Trosistemci sa basom u kompresiji mogu biti vrlo dobre kutije, ako se sve napravi kako spada. Medjutim, ovako napamet, ne znam tko radi takve kutije, osim Dunlavy-a.

Postao zed


kao sto vidim ti mislis da kompresija ima brzi responz u basu i da je znatno ritmicnija od transmisije, dali to znaci da bi eventualno subovi radili bolje (ne dublje nego bolje) sa kompresijama?


Pa ne bih rekao da su razlike znatne, vise se tu radi o nijansama. A opet je to ovisno o konkretnom slucaju, preopcenito nema smisla govoriti.
Meni su ta oba principa rada kutija draga, i mislim da rade bolje od BR i PR kutija. Ovaj put bih rekao cak u znatnoj mjeri. Open baffle radi mozda najbolje od svih, ali meni se taj nacin cini jako nepraktican. A slagao sam nekoliko OB projekata, u raznim varijantama (aktivni, pasivni, aktivnopasivni)

Subovi su po mom misljenju idealni za kompresijski ustroj, i tu se izvlaci maksimum s dobro isprojektiranim sustavom. Zasto su rijetki kompresioni subovi? Odgovor je dao Notax. Jednostavno, zbog manje zarade nego kod BR subova.

Postao zed

I ako da zasto ih onda gotovo nitko (ako iko) ne pravi kao kompresiju?

    
Pa u "dobra stara vremena" je dosta kvalitetnih kutija bilo kompresijskog ustroja. Danas se puno vise gleda odnos $/litra volumena kutije. BR je tu najisplativiji, kao sto se vidi na trzistu. Mislim da si rijetko koji proizvodjac moze/zeli skinuti dio zarade.

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Pokrenuta od: Ishmael
:   
Postao Ivanica

Evo kako je kod mene ispala TL s Westrom i DT-99.

    

Lijepo izgleda! Bravo

Jesu li jedinice upustene u povrsinu prednje ploce?
Vidim da je crvena boja zastitni znak westra TL-ova

Znaci, sada ides na skretnicu.
Jesi slusao kako rade jedinice sa nekom provizornom skretnicom ili direktno (visokotonac nemoj nikad spajati direktno nego preko kondenzatora od jedno 3.3-6.8uF)?

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Pokrenuta od: Ivanica
:   
Uživo izgleda puno bolje... Bolje da ne opisujem jer ipak prevladava subjektivan dojam.

Ovo je djelo prijatelja, a napravio mi je sve za simboličnu cijenu od 600kn.

Prvo je išlo grubo kitanje dvije ruke (iverica je kupljena s furnirom na sebi).
Onda je stavljen špric kit dvije ruke, svaka ruka je pređena s mašinom i brusnim papirom.
Stavljena je obična crvena boja kao temeljna jednu ruku.
Boju sam izabrao od Renault-a i to B76 perla. Stavljene su dvije ruke boje i dvije ruke laka. U lak je dodana neka sintetička tekučina koja onemogućuje pucanje farbe.

Grešaka ima, ipak nije farbano u komori ali to će se ispraviti s poliranjem. Ipak mi je sad najbitnije da prosviraju, pred dva dana su ofarbani.

Eventualno još stavim 6 ruku brodskog laka kad mi bude dosadno



Pokrenuta od: Ivanica
:   
Postao Ishmael

Postao Ivanica

Evo kako je kod mene ispala TL s Westrom i DT-99.

    

Lijepo izgleda! Bravo

Jesu li jedinice upustene u povrsinu prednje ploce?
Vidim da je crvena boja zastitni znak westra TL-ova

Znaci, sada ides na skretnicu.
Jesi slusao kako rade jedinice sa nekom provizornom skretnicom ili direktno (visokotonac nemoj nikad spajati direktno nego preko kondenzatora od jedno 3.3-6.8uF)?


He he, ma crvena je zakon, sva sreća da nisam išao na crnu...
Slušao sam s nekom skretnicom od nekih starih Tehnicsa, bas bez skretnice.
Nekako mi je pre malo basa ili sam ja navikao na boomy bas????
Nažalost, nisam jedinice upustio u prednju ploču što zbog manjka alata i neznanja.
Visoke sam modificirao prema tvojim uputama, u biti sve je prema tvojim uputama
Uglavnom, poslao sam ti mail...


Pokrenuta od: Ishmael
:   
Postao Ivanica


Slušao sam s nekom skretnicom od nekih starih Tehnicsa, bas bez skretnice.Nekako mi je pre malo basa ili sam ja navikao na boomy bas????

   
To ti je normalno. Kad dodje skretnica onda ce se sve to iznivelirati da zvuci kako spada. Kad spojis bas, ugradjen u kutiju, direktno bez skretnice, onda su ti srednji izdignuti nekih 3~5dB u odnosu na bas pa sve zvuci ko malecki drecavi zvucnici od prijenosnog radija (osim sto se nazire da postoji dublji bas)

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Pokrenuta od: Tommy
:   
  • Hi,evo male pomoći za samogradnju kutije sa Westrom KW-160-1398.Napravi samostojeću kutiju koju izvedeš u basreflex varijanti.
  • Za visokotonac koristi Westrin XDT-25-908(KOJI SE MOŽE,BEZ IZMJENA NA SKRETNICI I KABINETU,ZAMJENITI SA KDT-25-908)i bassrednjrtonca XW-165-1398.Rezna frekvencija izvede se na 3200Hz sa 12 dB po oktavi.
  • Kutiju napraviš od 18 mm iverice koja se može izvesti i u MDP do 2cm debljine pazeći da unutarnje mjere ostanu iste.
  • Refleksni kanal izveden je sa zaobljenim krajevima radi manjih izobličenja i kompresije.Frekventni raspon je 27-23000Hz.
  • Dimenzija kutije:20x80x26cm.
  • Djelovi u skretnici:Bas-L1=0,47mH CuLak 1mm,C1=4.7mF bipol iliMKT
  •                              Visoki-L2=0,39mh  CuLak 0,7mm,C2=3,3mF MKT ili MKP,R1=3,3ohm 5W,R2=10ohm 5w
  • Nadam se da sam donekle pomogao,inače kutija te sami drivery u kombinaciji rade fenomenalno,a da ne spominjem mekani i topli bas koji proizlazi u konačnici iz tih zvučnika.


-------------
Tommy


Pokrenuta od: gogs1
:   
Hvala na savjetima


Pokrenuta od: ilimzn
:   
Postao Tommy


Hi,evo male pomoći za samogradnju kutije sa Westrom KW-160-1398.


Volumen kutije je?
Atenuacija visokotonca?
Baffle step?

...na stranu sto meni niti jedan simulator nista suvislo ne daje s KW-160-1398 u bas refleksu...    



Ispiši stranicu | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.02 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide - http://www.webwizguide.info