Ispiši stranicu | Close Window

KAKO ZAPOEETI SA SAMOGRADNJOM?

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Samogradnja
Ime foruma: Uradi sam
Opis foruma: Iskustva, tweak, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=772
Datum ispisa: 07.ožujak.2021 u 15:41
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: KAKO ZAPOEETI SA SAMOGRADNJOM?
Objavio: jazzdil
Tema:: KAKO ZAPOEETI SA SAMOGRADNJOM?
Datum objave: 07.ožujak.2004 u 18:17

Neamam nikakvih iskustava sa samogradnjom pojaeala. Apsolutni poeetnik.

Pa me zanima kako poeeti, kakva su Vaša iskustva.

Literatura za poeetnike? Koja? Da li netko zna sajt za download?

Kakva lemilica? Gdje se može kupiti?

Za poeetak (naravno nakon savladavanja gradiva) izradio bi phono pretpojaealo (npr. Pearl phono PASSLABS, ili nešto slieno). Da li neko ima iskustava sa izvedbom navedenog?

Hvala.




Odgovori:
Objavio: yoke
Datum objave: 07.ožujak.2004 u 19:56

Evo, kad si vec kod Passa dali si razmisljao o Zen seriji pojacala ...vjerujem da su maximalno jednostavna za sastaviti, imaju minimalno dijelova a imalu i kvalitetna uputsva za sastavljanje gdje ti objasne gdje i zasto se nalazi svaki dio u pojacalu...naravo najveci problem bi ti bila nabava hladila i vjerojatno najveca stavka u ukupnim troskovima...Imao bi odlicnu podrsku prilikom izrade jer je ekipa iz passdiy jako susretljiva i vjerujem da bi ti radio pomogla u otklanjanju eventualnih problema...Poslije mozes napraviti nekog Alepha  ili cak Aleph-X...

Inace na passdiy ili na passlabs stranicama imas dosta dokumenata koji ti mogu pomoci u procesu samogradnje...ima clanak o napajanjima,uparivanju mosfeta,cak se negdje spominje i kako lemiti elemente...

Sto se lemilice tice , preporucio bih ti Weler-ove lemilici od 25W max 45W...imas ih uzeti u chipoteci za oko 250Kn ili tako nesto...mozes uzeti i one s mogucnosti reguliranja temperature lemljenja ali su one dosta skuplje i neznam koliko ih ima smisla uzimati ako mislis spojiti samo koje pojacalo i to je to...ali bilo bi je lijepo imati...

Jedno od najjednostavnijih pojacala ,koje je sad u trendu ti je i GC ( gain clone ) koje se sastoji od Lm3875 i 3-4 otpornika te 3 kondenzatora ...ali za kvalitetu zvuka su ti presudni kvalitetni dijelovi ( rinken,caddock otpornici , Black Gate ili Panasonoc FC kondenzatori )...Nema velike potrebe za hladjenjem,mozes iskoristiti kuciste...ima nehih 25-50W i radi u AB klasi...cijena takvog pojacala u prodaji bi bila oko 1000-2000 USD ...Cijena izrade za oba kanala s napajanjem bi bila ispod 2000Kn , mozda i ispod 1500 ( ako koristis kvalitetne dijelove )...

Pozdrav

Josip



Objavio: Anorgan
Datum objave: 08.ožujak.2004 u 13:42
Zašto phono predpojaealo kao poeetni rad? Zbog HiFIMedie? www.tnt-audio.com ti ima izvrsne elanke na tu temu
Elliot sound projects (http://sound.westhost.com/) ti isto tako ima veliku zbirku DIY uradaka.
www.passdiy.com, pa onda www.diyaudio.com (pass sekcija), pa po moguenosti audiofil.net - tu aeš naai dosta informacija o passovim uradcima.

Ja sam napravio BOZ (bride of zen). Ako želiš s neaim poeeti, preporueio bih ti BZLS (balanced zen line stage - balansirani BOZ). Izvrsno predpojaealo. Poslije za par kuna iz fore možeš napraviti SOX (Son of zen crossed, Xed). Grijanje je problemaia, ali i to se da srediti.

Za više informacija o tim pojaealima - www.passdiy.com

-------------
http://www.anorgan.com - Web development


Objavio: jazzdil
Datum objave: 08.ožujak.2004 u 22:29

Hvala,

Phono pretpojaealo naravno iz razloga jer sam kupil gramofon. Project 6.9

Koliko je važna kvaliteta djelova ugra?enih u Pearl Phono? Ili neko Zen pojaealo?

Kad si spomenuo HiFiMediu, da li je cijena koju oni nude samogradnju u redu?

 

 

 

 



Objavio: yoke
Datum objave: 09.ožujak.2004 u 10:12

Sto se kvalitete ugradjenih dijelova u Zena tice,mislim da nisu presudni...vidio sam projekte napravljene s najjeftinijim otpornicima,metal film keramickim...uglavnom svi su se slozili da zvuci fenomenalno...( pokusaj koristiti samo kvalitetnije kondenzatore ,metal film ala Wima ili sta uspijes naci u chipoteci )...U RS imas dobar izbor dijelova...ali su malo skuplji...

Ja sam koritsio najjeftiniji techniks CD player...BoZ kao pretpojacalo u kombinaciji s LM3876 i malim B&W302...svi djelovi su bili iz chipoteke...sve skupa je zvucalo bolje nego sustav od mog pape koji je bio 4-5 puta skuplji...( doduse ,ja sam slusao u manjoj sobi,studentskoj )...

Cinimi se da su HiFi mediu nabili cijenu...cinimi se da se moze sastaviti i za upola cifre koju su oni naveli...

Zar HiFi media nudi kit???...nedami se listati po casopisu!



Objavio: dioklecijan
Datum objave: 09.ožujak.2004 u 11:20

Za Pass Pearl po pitanju dijelova:

Kondezatori C9, C11, C12 moraju biti najviše kvalitete po moguanosti polipropilenski

Kondezatori C10 i C13 trebaju biti toeno navedene vrijednosti po shemi, dakle treba kupiti više komada i tražiti pravu vrijednost.

Isto vrijedi i za otpornike R22, R23, R24.

Ostalo nije presudno za kvalitet osim što bi bilo dobro imati za lijevi i desni kanal identiene vrijednosti. Traženje i uparivanje može poskupiti izradu za najviše 100 kuna.

Želim uspješan rad hrabrima.



Objavio: Anorgan
Datum objave: 09.ožujak.2004 u 17:47
Ovi kondi?i su oko 50 kn - neki se daju nabaviti u dobrom zvuku od intertechnika. Qpak dodje oko 900kn. Mislim da je to papreno skupo, ali neznam koliko su 2SK tranzi?i (oko 20kn je ovaj 2SKJnešto), Irf je 28 - skupi se toga, ali 900kn je ipak previše.
Ja sam u moj boz trpao (baš zbog filozofije zen poja?ala) najjednostavnije djelove, vezni kondi?i su MKT, ostalo je škart. Zvu?i solidno. Kada bi htio poboljšati poja?alce trebao bih investirati u neke schotkey diode, bolje kondi?e, 5 x 1000uF/100V bi mi stavili ku?u na hipoteku, a sad da ne pri?am o alps potenciometrima, DACT preklopnicima, srebrnom oži?enju (bla,bla,bla...).
Ako ideš u samogradnju - probaj izi?i što jeftinije (osim krucijalnih dijelova - kojih kod boza nema), pa kasnije nadogra?uj.

Ve? vidim jazzdila za par godina kako žica 10 kn za caddoc otpornik :)

-------------
http://www.anorgan.com - Web development


Objavio: yoke
Datum objave: 09.ožujak.2004 u 20:54

Jazzdil...ako ti je ovo prvi projekt,zadnje sta se trebas opterecivati je kvaliteta dijelova ( moje skromno misljenje ) ... glavno da su vrijednosti O.K.

Sto se tice Pearl-a nisam citao uputstva za samogradnju ali u ostalim znam da Pass obicno navede koje dijelove preporuca za koristenje...ja bih se drzao njegovih preporuka...

Proabaj prvo staviti sve cijene na papir i zadati si nekakav limit unutar kojeg mozes probati kalkulirati s dijelovima i cijenama...

 



Objavio: jazzdil
Datum objave: 11.ožujak.2004 u 11:35

Hvala.

Gdje kupiti i koji instrument za mjerenje vrijednosti elemenata (kondenzatora, otpornika)? Cijena?

Kolika može biti tolerancija u odnosu na vrijednosti po shemi za pearl phono da bi ure?aj optimalno radio? Isto pitanje za lijevi i desni kanal?

Polipropilenski kondenzatori koje marke biste preporueili? Naravno da imaju optimalan odnos cijene i kvalitete.

Gdje se može narueiti izrada tiskane ploeice? Probao bi vidjeti koliko bi me koštala varijanta da sam nabavljam sve djelove, odnosno da ne narueujem preko Hifimedie, pošto Anorgan reee da je ta cijena propisno nabildana.

 



Objavio: yoke
Datum objave: 11.ožujak.2004 u 21:25

Jazzdil..koliko love mislis potrositi na ...multimetart...koliko na otpornike, kondenzatore...najjeftiniji su ti u chipoteci ali i najnekvalitetniji...otpornika imas od 15 lipa do recimo 3,75USD u prosjeku ali i skuplih...( 5,7 USD ) ...isto ti je i s kondenzatorima ...

Dali bi narucivao kod nas ili vani?

Pogledaj cijene na http://www.partsconnexion.com - www.partsconnexion.com ...

 



Objavio: stabist
Datum objave: 11.ožujak.2004 u 22:58

He - što se tiee MKP kondenzatorja - neeeš verovat - samo ako jih gdje možeš naei - vrlo su dobra opcija Iskrini! Cijena vrlo nizka (ali kako vee kazao - težko jih je dobit) - ali ništa slabiji od Wiminih MKP.

Onda - uopšte nije slabo ako upotrebiš ogljene (carbon) otpornike - zaista jih ima velika veeina toleranciju 5% - ali zvukovno nisu slabi - samo jih moraš kupit nekoliko komada više da izradiš dva vrlo identiena kanala ...

Osobno ne bi poeeo prve DiY samogradnje sa gramofonskim pretpojaealom - jer ako mene pitaš - to ti je najosjetljivi dio linije.

prvo probaj nešto drugo da malo potreniraš sa masama i tako dalje - jer ako fališ sa masama - tvoj preampa ee lijepo "zujit" .. Pa onda ee ti trebat korekcije ipd ipd ...

Drugeije osobno preporueujem da izradiš Zena - navodila na Netu su ODLIENA! - sam amp ti je taisto odliean za svoje pare - al buduei, da ti je Aklasa -  treba ti malo veea hladila - tako da to ee koštat nekoliko para.

A ako bi poeeo sa budžet variantom - uradi GainClona - sa LM3875 - pa tako od oka - neka cijenovno dobra varianta bi te sa kutijom (Ok, ako kupiš Al plate i sam uradiš kutiju) koštala kakvih 100Eura - a zvukovno nije slab. 

 

 



-------------
OK

LP

Primoz


Objavio: dioklecijan
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 08:00
Originalno postano od strane člana: yoke yoke napisao:

Jazzdil..koliko love mislis potrositi na ...multimetart...koliko na otpornike, kondenzatore...najjeftiniji su ti u chipoteci ali i najnekvalitetniji...otpornika imas od 15 lipa do recimo 3,75USD u prosjeku ali i skuplih...( 5,7 USD ) ...isto ti je i s kondenzatorima ...

Kako to misliš da su u chipoteci najnekvalitetniji. Pa jesi li ti uopae bio kod njih?

Oni prodaju Wima kondezatore i Yageo otpornike, što sigurno nije dovoljno dobro prema tvojim standardima?

Pretpostavljam da su tvoji proizvodi bolji od Mark Levinsona i slienih firmi koje ih koriste.



Objavio: yoke
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 14:03

 

[/QUOTE]

Pretpostavljam da su tvoji proizvodi bolji od Mark Levinsona i slienih firmi koje ih koriste.

[/QUOTE]

Normalno da jesu...

ja inace i sam kupujem dijelove u chipoteci...mozda sam se krivo izrazio kad sam napisao najnekvalitetniji,mozda sam trebao napisati standardne kvalitete...ali ja neznam za niti jedne druge otpornike koje mozes kupiti kod nas...a iskreno nevidim razliku izmedju onih u italvidea i chipoteke...

Inace kao sto Pass rece...on preporuca Dale otpornike, ako netko zeli moze koristiti neke vise exoticne otpornike i dijelove...pojacalo ili sto vec,mozda ce zvucati bolje,ali tesko da ce zvucati gore...

Osobno sumjam da ce zvucati nesto losije i s standardnim dijelovima iz chipoteke...moj BoZ nije...zvuk mi se jako svidio...razlog zasto sam se zakacio za Pass-a...

Ono sto se smatra dobro zvucecim otpornicima su Holco,Dale,Vishay...nista od navedenog nemoze se kupiti u hrvatskoj...( barem ja neznam gdje se mogu nabaviti ) ...

Ako ce moje pojacalo svirati bolje s exoticnijim djelovima , pa makar za 1% i da ce ti to poskupiti izradu za 20-tak posto...ja sam spreman na takvu zrtvu...

Dakle sve ovisi sta tko zeli i koliko je spreman love uloziti,potrositi...npr. Philips DVD963SA koji u ducanu dodje 2800Kn moze se twikati s kvalitetnijim kondenzatorima u klasu od cca 7000Kn...i pobjediti bez problema...so they say...

Pozdrav

 



Objavio: dioklecijan
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 14:25

Evo malo au te obradovati. Otpornici Vishay koji su apsolutni vrh mogu se kupiti preko http://www.primotronic.hr - www.primotronic.hr  . Tamo aeš naai i Panasonic, Siemens, Rifa, Beyschlag, i još mnogo toga. To što Ameri preferiraju je zbog njihove bahatosti u cijenjenju samo svoga (bilo bi bolje da smo i mi takvi). U veaini HI-END proizvoda aeš ipak naai Wima kondezatore. Što se otpornika tiee to je posebna priea. Najmanji šum imaju žieani otpornici koji su iz neznanja apsolutno prognani iz audiofilskih priea. Nasuprot tome otpornici sa tolerancijom 0.1% imaju veai šum od obienih jer se on poveaava linearno s smanjivanjem snage otpornika (termieki šum). Ovo saznanje je u mom slueaju implementirano u izradi mog phono pretpojaeala kojeg možeš vidjeti u galeriji i za kojeg tvrdim da teško može imati takmaca u usporedbi po pitanju distorzije i šuma. Da ideja nije došla preko noai evo nekih mojih stepenica u razvoju tog ure?aja. Ima ih još.

http://img22.photobucket.com/albums/v65/dioklecijan/stari_phono.jpg" border="0 - http://img22.photobucket.com/albums/v65/dioklecijan/stari_phono.jpg

http://img22.photobucket.com/albums/v65/dioklecijan/stari_phono_unutra.jpg" border="0 - http://img22.photobucket.com/albums/v65/dioklecijan/stari_phono_unutra.jpg

Pozdrav Dioklecijan

 



Objavio: yoke
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 15:20

Cinimi se da u RS,primotronic imaju samo smd verziju vishay otpornika ( nema u stilu VTA55 ,VTA54)......wima MKS4...npr...iako je naveden u katalogu , nemoze se naruciti... ( ostali su bez zaliha )...neznam dali se sto promjenilo u zadnjih par mjeseci...U vezi vishaya nikad im nisam poslao upit...Znam da od Caddock-a imaju samo vecih snaga... MP oli MK930 30W...nema MK132 0.75W...

ponekad su cijene u hrvatskoj duplo vece od onih na rswww.com...( vjerujem da ima veze s tim dali imaju vec na skladistu...ako ima ,onda je cijena ona po kojoj su je zaprimili...) ...gledao sam neke diode ,koje su bile cca 2 funte a kod njih 40tak ili 60tak Kn...  

ali inace...ponuda u RS je super...jedno od rijetkih mjesta gdje mozete naruciti kvalitetnije dijelove...i proizvodjaca kojeg narucis,tog i dobijes...jedan od meni primarnih izvora dijelova......

 



Objavio: stabist
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 16:05

U Dioklecijan - svi?a mi se tvoj phono preamp - on jest i za MC ili samo MM?

 

OK, jeste - Wimini kondenzatori su u mnogim audio aplikacijama - ali OK, za tamo nekdje isto cijenu može se dobit i Solene - koje bi ja osobno više preferirao - ako mene pitaš Soleni su best value - niso eksotieno skupi - al so vrlo dobri.

E pa da - MKS i MKT - pa po mome mnenju - ne isplati se kupovati nekih renomiranih firma - jer to ipak ni to - i jaš tako neskup MKP od neke no-name firme je bolji od bilo kojih MKS i MKT. Tako da - najbolji MKS kondiji zame su Iskrini - možeš jih dobit puno za male pare - al niso slabi.

A i ako kupujemo MKPje - opet Iskrini nisu slabi - samo težko se jih dobije.

 



-------------
OK

LP

Primoz


Objavio: dioklecijan
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 16:26

Ovaj stari je za MM, ali mogao bi se preurediti i za MC. Ovaj modificirani Pro-ject je dobio jedno tridesetak novih dijelova i ispravljene su mu konstrukcijske greške zbog kojih je imao sterilan zvuk i loš bas, a onaj u galeriji je MM i MC napravljen sa LT1028, OPA627, OPA134, OPA2134, potpuno vlastite konstrukcije i to mi je najdraži rad.

P.S.

Stabist, s eetiri ona tvoja hladila možeš napraviti pravog monstuma.



Objavio: yoke
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 16:39

kladim se da ni njima Mark Levinson nije ni do koljena...nice work...



Objavio: stabist
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 17:33

Pa ne znam da li je moguee ustvarit monstruma ;)  - ali nekvih 400-450W disipacije mu vjerovatno ne bi bilo problem - jer ako uzmem u obzir, da Zen ima 2 hladila (koja su i za 5 cm kraeija - 25 rebara umjesto 30) - i da na njem ima dobrih 200W disipacije - i ima nadtemperaturi nekdje oko 30°C - onda po analogiji - ova bi morala imat negdje oko faktor 2,4 više disipacije na istoj nadtemperaturi ..

Tako da - ne mogu da odlueim - ili da uradim jednog A5 pa mu možda malo pojaeam bias - zanj imam baš sve elemente vee kod kuee - ili da uradim jednog AX (dobio sam kakvih 20 dana nazad one PCBje od Chada sa diyaudia - i vrlo su mamljivi) - ali onda moram da nabavim novi transformator i druge 3W otpornike - pa to avtomatsko nanjese nekvih 80-100Eura dodatnog izdatka - ali još uvijek sam student ... Ali po drugoj strani - 3W otpornici koje imam kupljene za A5 su vitrohmovi žieni (0R47) in metaloksidni (1R) - ali sada sam dobio ponudbu za Caddockove - ali koštali bi nekvih 50Eur - a po drugoj strani za AX za onih 100Eur dobijem drugi trafo i Millsove otpronike ... Tako da - ako prodajem trafo za A5 - inda sam vee tamo tamo ...

Ima li ko iskustva iz prakse je li diy AX mnogo bolji od diy A5?

Jer ako berem na diyaudio - onda ispalti se bolje AX nego A5 ... Ali šta ja znam ... Moram da odlueim ...



-------------
OK

LP

Primoz


Objavio: yoke
Datum objave: 12.ožujak.2004 u 18:06

Stabist...gotovo ista prica ...poceo sam sa skupljanjem dijelova za Aleph4,5 a zavrsio na AX...

Sta je bolje ,neznam...

Kad sklopim AX ...mozda napravim miniA...ostalo mi je nesto dijelova... mozda na kraju zavrsim na biampingu...mozda tko zna...

By the way...dali se solen moze kupiti u sloveniji ?



Objavio: Anorgan
Datum objave: 13.ožujak.2004 u 14:47
Tako sam i ja išao na Zv4, sada mi se mota po glavi Zv7, a za Alepha X neznam koliko su dijelovi, ali mislim da se više isplati jer je rasprostranjeniji.

-------------
http://www.anorgan.com - Web development


Objavio: spike
Datum objave: 24.ožujak.2004 u 22:07

razmisljam o izradi kombinacije BoZ + Gainclone, mogu li raditi skupa? jel mozda bolje umjesto GC-a napraviti Zena? Sta bolje zvuci? Sta je jeftinije izraditi?

Unaprijed zahvalan na svim savjetima...

pozdrav



Objavio: stabist
Datum objave: 24.ožujak.2004 u 22:19

Pa najlaže je napraviti GC - nekoliko uporova (6-8), 4 napajalni kondiji, transformator, diode za usmerivanje i 2 kom LM3875T i kutija ...

Hm - GC je naeelno sasvim OK sam po sebi - nema aktvivnog preampa - ali kažu da mu i ne treba ...

Tako da ne treba mu baš još i BoZ ... A drugeije kombinacija Zen v4&BoZ kod mene igra cca godinu i pol - pa sam zadovoljan sa njome ... Upravo sad imam u izradi i 2 GC - jednog jeftinog sa LM1875 i jednog "the ultimate" sa LM3875 ... Tako da ako svršim u nekom doglednom vremenu - napisat eu neke impresije

e pa da - definitivno je GC cijenovno mnogo bolja varianta - jer kod Zena trebaju ti hladila, pa i drugog materiala je više ...



-------------
OK

LP

Primoz


Objavio: spike
Datum objave: 25.ožujak.2004 u 04:27
idem za pocetak na izradu gainclone-a, di nabaviti LM3875? nema u chipoteci...


Objavio: spike
Datum objave: 25.ožujak.2004 u 04:28
fala na savjetima stabist.... :)


Objavio: yoke
Datum objave: 25.ožujak.2004 u 10:20
rs electronic ili ti ga primotronic ( cinimi se 67Kn )...



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net