Ispiši stranicu | Close Window

Pojačalo za Concerto Home

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Hi-Fi
Ime foruma: Audio komponente
Opis foruma: Problemi, pitanja, preporuke ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=15023
Datum ispisa: 17.rujan.2019 u 13:20
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Pojačalo za Concerto Home
Objavio: sholky
Tema:: Pojačalo za Concerto Home
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 21:06
Dragi moji, posebno vas dvojica vječnih, lurkam vas zadnjih dana opet, iako me tu nije bilo ne znam koliko dugo. :)
Daklem sa selidbom se odlučio vratiti sa surrounda na ‘pravi’ stereo, i onda jer sam sretno džubre naletio na Concerto Home s originalnim stalcima i nekim no name lijepim kabelima za 2000 kuna. Da, znam. Jackpot.
E sad, bed mi ih je spojit na bilo što, a stvarno nemam love za pojačao kakvo zaslužuju.
Gledam po njuškalu, ništa posebno već tjednima.
Mislio sam ići na Marantza PM6006, digitalni ulaz bi mi dosta značio, ali to je bilo kad mi je teta koja je prodavala zvučnike mislila da ima originalni Concertino. Sad kad vidim da je zapravo Concerto Home...
A ono... Boli.
Ja bi to rado na neki Audio Analogue ili lijepi Rotel ili nešto, ali to sve košta.
Što bi vi na mom mjestu? Bez slušanja, samo okvirno.
Netko je sad stavio Gainclone za 900 kuna, možda to i neki solidan preamp?
Ili? Bolje ideje?

-------------
markoandvanja.com



Odgovori:
Objavio: zed_alive
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 22:34
Hm, mislim da bi trebao navesti do koje cifre si spreman izdvojiti...


Objavio: sholky
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 22:37
Fair enough. Recimo 3000 kuna. A i za 3000 bi nešto stvarno lijepo polovno.
Sad će me neki ubit, ali po mogućnosti i srebrno, da se uklopi u namještaj. :D

-------------
markoandvanja.com


Objavio: Gašo
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 23:47
https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/onix-oa-30-pojacalo-oglas-28923359" rel="nofollow - https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/onix-oa-30-pojacalo-oglas-28923359

https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/yamaha-a-s301-digitalni-ulazi-sub-out-oglas-29192538

https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/sony-ta-f770-es-oglas-29167345


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: boca
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 10:57
Pozdrav
Evo ja bih mogao ponuditi Roksan Kandy K1.
Probano na Sonusu i radi vrlo dobro.


-------------
from all the things I lost I miss my mind the most


Objavio: sholky
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 11:21
Oooooo to djeluje jako kul!
Lokacija? I pretpostavljam pune 3000 kad sam već rekao da mi je to limit? :D

Gašo - hvala. Taj Onix mi je bio zanimljiv, ali mi je nepoznanica, a ni na netu nema nešto puno informacija. Bio je i jedan Denon1500R za 2000 kn, to djeluje ok.
Ali ovaj sad Roksan djeluje bolje. :D

-------------
markoandvanja.com


Objavio: Gašo
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 11:26
Mozda je vrijeme da se upoznas s nepoznanicama?  Trazio si preporuke. 

Za ostalo koristite PM, ovo nije buvljak.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 11:27
Ak se pitaš, Gašo bi ti teško nešto preporučio, a da nije isprobao (i to doma) sve što ti preporučuje.


Objavio: sholky
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:05
Da, sve jasno, hvala ljudi. :)
Boca - imaš poruku.

-------------
markoandvanja.com


Objavio: MATIJA
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 13:29
slušao Sonuse s više amplifikacija, između ostalih i Roksan Caspian MKII , ako je Kandy zvukom na tragu Caspiana dobro bi tomoglo bit, Kandy nisam imao prilike poslušati. Osobno više su mi pasali s http://www.njuskalo.hr/hi-fi-komponente/cijevno-integrirano-pojacalo-asv-kta-60-sebart-oglas-268259" rel="nofollow - ovim kojeg davno udomih (izlazni transformatori ovog bili su od KTA80) ali danas će biti teško naći sličan cijevni po toj cijeni...
my cup of tea... 


Objavio: sholky
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 13:51
Bio je i jedan Šebart sad na Njuškalu za malo više novca... I onda na kraju opisa pročitam ‘cijena bez cijevi’.

-------------
markoandvanja.com


Objavio: MATIJA
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 14:11
ja sam ovo svoje dao sa setom rezervnih EL34 i dva para rezervnih ECC83...


Objavio: Gašo
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 20:57
Ak si ga dao, dobitnik je bio sretan do bouli.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: sholky
Datum objave: 10.kolovoz.2019 u 10:28
Sonusi su doma i uredno rade. <3
Iako spojeni na blago rečeno neadekvatan ostatak sustava. 
Uglavnom da ne otvaram novu temu, ako netko zna - čime ih čistiti?
Prašnjavi su do bola, prašina je i ušla u kožu. 
Dakle čime čistiti kožu, a čime same drivere? 
Najpipavije mi je što je i (meka) kupola visokotonca prašnjava. 

-------------
markoandvanja.com


Objavio: MATIJA
Datum objave: 10.kolovoz.2019 u 13:31
Kožu probaj nekom kremom za održavanje kože ili pak nekom kremom za tijelo, a drivere onom peruškom koju koriste seksi domaćice za čišćenje prašjne...samo oprezno i nježno da ne utisneš što ne treba...bolje neka ostane malo prašine nego da sj...š nešto.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 10.kolovoz.2019 u 13:36
Kad već spominjete jačala na lampione, meni se svojedobno iskreno svidio https://www.audioweb.ro/uploads/product/large/72180-1-unison-research-simply-two-editie-speciala.jpg" rel="nofollow - Unison Research Simply Two  i zvukom i izgledom. Prekrasno malo pojačalo. Samo, taj je u es ha nekih 800-1000€.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: kela
Datum objave: 10.kolovoz.2019 u 13:40
Imam ti ja Audiolab 8000S u super stanju za povoljne novce pa se javi na PM ako te zanimaju detalji..


Objavio: Apparatus
Datum objave: 10.kolovoz.2019 u 13:47
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Sonusi su doma i uredno rade. <3
Iako spojeni na blago rečeno neadekvatan ostatak sustava. 
Uglavnom da ne otvaram novu temu, ako netko zna - čime ih čistiti?
Prašnjavi su do bola, prašina je i ušla u kožu. 
Dakle čime čistiti kožu, a čime same drivere? 
Najpipavije mi je što je i (meka) kupola visokotonca prašnjava. 

Dobra "mikrofiber" krpa i sredstvo za pranje prozora. Savršen mi je bio Mr Muscle (mislim firme Johnson & Johnson), ali lokalno ga više nema za kupiti. Zamijenio sam ga Arf-om, valjda Saponia Osijek (plavi isto za penđere) i dobar je. Kist sredne širine s mekim vlaknima i pažljivo iščetkaj prašinu. Onda Arf-om operi i suhom krpom prebriši. Bit je rastvoriti prljavštinu i onda je pokupiti krpom, a ne kremati preko gube. Nježno četkaj i glancaj (ne ko sivonja) i bit će okej. Drajveri su drukčija priča. Midbas isto možeš prebrisati lagano vlažnom krpom (Arf), a što god radio, nemoj dirati kalotu visokotonca. Većina njih ima neki trajno ljepljivi premaz koji je magnet za prašinu. Radije se s tim pomiri. Da ne bi bilo sviram ukulele i vičem kukulele.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: sholky
Datum objave: 10.kolovoz.2019 u 16:38
Hvala svima, pogotovo Apparatus, ovo je zlata vrijedno.
Kela - mislim da ipak bude onaj Roksan, sorry. :)

-------------
markoandvanja.com


Objavio: sholky
Datum objave: 11.kolovoz.2019 u 21:50
Opet da ne otvaram novu temu, ako vas već nisam previše udavio, vrtim si sad još jednu kombinaciju po glavi... 
Gainclone za 900kn:
https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/gainclone-pojacalo-snage-oglas-29210910" rel="nofollow - https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/gainclone-pojacalo-snage-oglas-29210910

+ ovo kinesko čudo koje koliko vidim dosta dobro kotira, u verziji s ruskom cijevi i dostavom oko 1000kn:
https://www.aliexpress.com/item/32838779659.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.624b5123ZJoIVV&algo_pvid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a&algo_expid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a-3&btsid=0379fec0-1887-421e-9e0c-d222ddf14b10&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_53" rel="nofollow - https://www.aliexpress.com/item/32838779659.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.624b5123ZJoIVV&algo_pvid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a&algo_expid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a-3&btsid=0379fec0-1887-421e-9e0c-d222ddf14b10&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_53

Komp spojim na USB, TV digitalno na koaksijalno... I za Gainclone provjerim prije kako zvuči, imam Sony surround nešto od kojeg bi očito morao biti puno bolji.
Mišljenja? :)




-------------
markoandvanja.com


Objavio: kela
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 08:29
GC, kako god bio napravljen(postoje iznimke ali izvan konteksta ove price), nece radit ni priblizno kao K1. Isti imam doma i nije za bazarenje..


Objavio: zed_alive
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 08:40
E, sad je pitanje koja je čija verzija K1, koji Mk...


Objavio: kela
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 09:13
Moj je K1 L3 sto je prakticki K2..


Objavio: Gašo
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 09:14
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Opet da ne otvaram novu temu, ako vas već nisam previše udavio, vrtim si sad još jednu kombinaciju po glavi... 
Gainclone za 900kn:
https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/gainclone-pojacalo-snage-oglas-29210910" rel="nofollow - https://www.njuskalo.hr/hi-fi-pojacala/gainclone-pojacalo-snage-oglas-29210910

+ ovo kinesko čudo koje koliko vidim dosta dobro kotira, u verziji s ruskom cijevi i dostavom oko 1000kn:
https://www.aliexpress.com/item/32838779659.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.624b5123ZJoIVV&algo_pvid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a&algo_expid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a-3&btsid=0379fec0-1887-421e-9e0c-d222ddf14b10&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_53" rel="nofollow - https://www.aliexpress.com/item/32838779659.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.624b5123ZJoIVV&algo_pvid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a&algo_expid=1dea5e10-eea9-4bb8-baf9-e561d49d518a-3&btsid=0379fec0-1887-421e-9e0c-d222ddf14b10&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_53

Komp spojim na USB, TV digitalno na koaksijalno... I za Gainclone provjerim prije kako zvuči, imam Sony surround nešto od kojeg bi očito morao biti puno bolji.
Mišljenja? :)


Ak imas love viska samo kupuj kineske složence i delance.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: sholky
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 09:21
A gle, već sam si van budžeta, pokušavam nešto skombinirati. :) 
Imam opciju i novi Audiolab 8000P za 3000kn, pa njega opet na neki DAC ili nešto poput ovog kineskog. 

-------------
markoandvanja.com


Objavio: boca
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 09:56
Ovaj Gainclone sam imao.
Frend ga dofurao iz Brisela i to 2 kom za vertikalnu bi-amplifikaciju.
Dosta dobro pojacalo (nije u rangu Roksana) ali svira dobro.


-------------
from all the things I lost I miss my mind the most


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 10:38
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

A gle, već sam si van budžeta, pokušavam nešto skombinirati. :) 
Imam opciju i novi Audiolab 8000P za 3000kn, pa njega opet na neki DAC ili nešto poput ovog kineskog. 
Radije se kloni samogradnje (Gainclone) jer dobra kutija ništa ne govori o izradi i konačno o zvuku konkretnog primjerka. Nisam to pojačalo nikad ni radio ni slušao pa nije iz prve ruke, ali iskustvo mi govori da ti je daleko bolje promisliti o ovdje ponuđenom Roksan K1. Hvale ga unaokolo, a to je dobra orijentacija jer se u internetski prosijek mišljenja ipak možeš pouzdati. Audiolab je isto dobar, a to mi je poznato iz prve ruke. Nadalje ovi kineski multipraktik uređaji koliko god izgledali primamljivo na prvi pogled (cijena i brdo svega unutra) uvijek su mačak u vreći. Ne velim da među njima nema izvanredne vrijednosti za lovu, vjerojatno bi se i toga našlo, ali teško ćeš ti to ubosti ovako na blef. Obzirom na zadani budžet, ja bih dakle gledao u smjeru Roksan ampa. To što ga prodaje kolega s foruma samo je dobrodošla činjenica.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: sholky
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 10:47
Hvala opet, 99% da bude Roksan na kraju. Pa ne njega možda kasnije dac-in-the-box od Audio Alchemy, ima jedan na Njuškalu. 
Btw Apparatus - čišćenje obavljeno, Sonusi su kao novi sad, nebo-zemlja razlika. :)

-------------
markoandvanja.com


Objavio: kela
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 14:24
K1 nesto drugacije zvuci od Audiolaba i zvucno mozda blize lezi Sonisima.
GC ove sam radio i slusao na kraju je to tak, slozenac sa par djelova pa se tako i cuje. I neovisno o napajanju tesko kvalitetno potjera zahtjevniji zvuckik bez obzira je li LM 3885(6) ili mos varijanta sa LM 4870 ili koji vec idu. Donekle prodisu kad ubacis pre/buffer lampe ispred ali opet daleko do ranga K1..
Na kraju ti odlucujes sto ces uzeti..


Objavio: sholky
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 18:40
Kad vas već koristim kao nepresušan izvor informacije - mramorne (ili?) ploče koje bi išle ispod stalaka, iskustva? 
Kontaktirao sam prvi klesarski obrt blizu mene, čovjek kaže 500 kuna za dvije malene ploče. Malo sutra. :)

-------------
markoandvanja.com


Objavio: glava
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 19:00
U pravilu što gušći materijal bolje odbija vibracije tj. neda na se...
Dakle, mramor je gust oko 3 tone na m3, željezo oko 8, zlato oko 20 , a bijeli patuljak oko 10 na devetu na m3.
Ne sumnjam da će Sten pokušat nabavit bijelog patuljka 😀

Novi Sonus faberi bukšelfi od 10k eura imaju mramor za donju stranicu. Da je tolkio čujna razlika između mramora i zlata ne sumnjam da bi Sonus Faberovci stavili zlato...a možda i uvjere šeike.


Objavio: sholky
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 19:46
Sve je to super, može i neutronska zvijezda, ali mene zanima gdje jeftino nabavit dvije obične male mramorne ploče? :D

-------------
markoandvanja.com


Objavio: glava
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 20:04
Na groblju


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 20:08
Ne znam gdje si, ali klesar ti je malo kurtchewitiji. Kod mene (BJ) 6 komada crnog granita 16 X 16 cm (debljine 2 i 3 cm) poliranih rubova i jedne strane, skinutih kantova pod 45°... 300 ćuna. A granit bi trebao biti i skuplji od mermera, valjda.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: boca
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 20:24
U ZG je 1m2 granita od 3cm oko 650kn
2cm je 550kn.
Ima u Bauhausu granitnih plocica pa ako je parket ili laminat ravan moze i na to .
Kod mene je funkcioniralo dok nisam kupio deblje.


-------------
from all the things I lost I miss my mind the most


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 21:31
Parafrazirati ću cijenjenog kolegu Zorana Đorđevića iz Osijeka koji je nekad oduševljavao svojim platformama za uređaje. Čovjek zna što govori a rekao je: "Mramor, granit i slični materijali ne rade ništa. Samo odbiju vibracije od sebe u drugom smjeru".
U tom smislu tvrdio je da nemaju primjenu u hifi-ju ..


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 22:21
A što bi materijal za kakvu platformu ili stalak trebao raditi nego ništa? Što, trebao bi svirati poput zvučnika? Rezonirati, vibrirati i nekakvim svojim vibrama harmonizirati sa zvučnikom na primjer pa da ne ubije zvuk ko Stenu? Jedino kaj nitko pojma nema, a ni blage veze kak se to treba manifestirati u interakciji sa svakim pojedinim zvučnikom. Osim toga, postoji genijalan izum: konus iliti šiljak koji cjelokupnu masu koncentrira u 4 minimalne točke (stabilnost) i koji poput antene odvodi vibru u podlogu, a ne vraća je natrag. I 3 šiljka ničemu ne pomažu osim što smanjuju stabilnost.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 01:25
Ploha je definirana s tri točke, ne s četiri. Ako imaš četiri točke, imaš i zvizdariju dovođenja sve četiri u istu plohu. S tri točke tu situaciju ni teorijski ne možeš doživjet.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 07:28
Dovođenja čega? Preko točkice šiljka u suprotnom smjeru? To je neka nova, inverzna fizika? O stabilnosti da ne govorim. Probaj iz težišta izbaciti predmet usidren u 3 točke. Konkretno manji zvučnik na visokom stalku. Pa onda onaj s 4 točke. Onaj s 3 šiljka će poljubiti parket jedno 500% prije.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 08:58
A ti pričaš o trknuti, zaletit se u stalak?
Pa nije hifa za konje...
Al ni s tri točke, ako je stalak iole masivan, i ako je baza dovoljno široka (donja ploča i razmak između šiljaka), ne buš ni to srušio tako lako.


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 09:02
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

A što bi materijal za kakvu platformu ili stalak trebao raditi nego ništa? Što, trebao bi svirati poput zvučnika? Rezonirati, vibrirati i nekakvim svojim vibrama harmonizirati sa zvučnikom na primjer pa da ne ubije zvuk ko Stenu? Jedino kaj nitko pojma nema, a ni blage veze kak se to treba manifestirati u interakciji sa svakim pojedinim zvučnikom. Osim toga, postoji genijalan izum: konus iliti šiljak koji cjelokupnu masu koncentrira u 4 minimalne točke (stabilnost) i koji poput antene odvodi vibru u podlogu, a ne vraća je natrag. I 3 šiljka ničemu ne pomažu osim što smanjuju stabilnost.


Neznam što bi ti rekao. Ako nešto ne radi ništa onda nema ni smisla da postoji u sistemu. U ovom slučaju bi trebao eliminirati, koliko je to moguće, utjecaj vibracija za rad uređaja. Zoki je dosta "dumao" o tome i izradio impresivam broj tih platformi (jedna je završila kod mene) i iz velikog iskustva tvrdi da mramor i granit nemaju korisnih učinaka u sistemu. Lijepo ih je vidjet no ništa od toga...haha


Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 11:10
Roksan je doma i radi. <3

Idemo dalje, sad je DAC na redu. Prema savjetima odustajem od kineskog čuda, sad mi Cambridge Audio djeluje čist ok:
https://audiocinema-art.hr/shop/hi-fi-audio/dac-ovi/dacmagic-100" rel="nofollow - https://audiocinema-art.hr/shop/hi-fi-audio/dac-ovi/dacmagic-100

-------------
markoandvanja.com


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 11:34
Dacmagic je pomalo već zastario...jeftinija digitalija može i bolje.

Raspberry Pi i Hifiberry DAC+ to najvjerojatnije lagano nadsvira, a ujedno rješava i pitanje kompa, za jeftine pare. Svakako preporuka za ulazak u svijet DAC-ova, to svira živo, definirano i dinamično. Upgrade toga je kvalitetno napajanje. 


Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 12:07
Oko tog sam se isto mislio, ali onda de facto imam drugi komp za glazbu, a ovako bi sve mogao s jednog...

-------------
markoandvanja.com


Objavio: boca
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 12:17
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Roksan je doma i radi. <3

Idemo dalje, sad je DAC na redu. Prema savjetima odustajem od kineskog čuda, sad mi Cambridge Audio djeluje čist ok:
https://audiocinema-art.hr/shop/hi-fi-audio/dac-ovi/dacmagic-100" rel="nofollow - https://audiocinema-art.hr/shop/hi-fi-audio/dac-ovi/dacmagic-100


I jel se cuje razlika

-------------
from all the things I lost I miss my mind the most


Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 12:20
Ooooooooooo čuje. :D

-------------
markoandvanja.com


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 12:24
Kod USB-a ti isto 'kabel svira'. Koliko svira, to ovisi o kvaliteti USB inputa. Ja sam do nedavno koristio MyDac, i mogu reći da je on bio izuzetno osjetljiv na kvalitetu USB žice. Koristio sam iza toga Schiit Eitr između, i mogu reć za njega da nije toliko osjetljiv na žicu. Dacmagic je stariji od MyDac-a i očekujem da je sličan MyDac-u po pitanju USB-a. Dakle kad, ne znam, uštekaš jeftini USB, pojave ti se nekakve nečistoće u zvuku...kojih postaneš svjestan kad uključiš bolju USB žicu. I onda kvaliteta raste s lovom, ali sve skupa nema smisla, jer te dobra USB žica košta maltene ko novi DAC.

Kod opisane kombinacije digitalna veza je riješena internim I2S i digitalni kabel ne postoji - drito ideš na analogni output, i takva je veza vrh. I to ti dodatno pojeftinjuje priču.

No dobro, krivo sam te bio shvatio da planiraš kupiti Dacmagic, a ti ga već imaš...sorii...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 12:31
Da ne velim da svaki komp 'svira', a većina ih prlja dosta zvuk...nije ni Raspberry Pi svetac po tom pitanju, da se razumijemo. Al mi se čini da s ok napajanjem drži stvari bolje pod kontrolom od nekog prosječnog laptopa. 


Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 12:35
Ma nemam već Dacmagic, ali imam nekoliko RPi 3. Ništa, idemo se s tim igrat. 
Samo onda imam novi problem - kad gledam Netflix sad više nemam na što spojiti digitalni izlaz iz TV-a. 
Postoji li nešto takvo što prolazi kroz RPi?

-------------
markoandvanja.com


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 13:12
Možda neka druga RPi HAT kartica koja ima optical input...
Zaboravih napomenuti, ovo što sam opisivao se odnosi na Hifiberry Dac+ Pro karticu. 


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 13:15
Imaš ovo:
http://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-dac-dsp/" rel="nofollow - http://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-dac-dsp/
https://www.hifiberry.com/build/documentation/datasheet-dac-dsp/" rel="nofollow - https://www.hifiberry.com/build/documentation/datasheet-dac-dsp/


Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 13:28
To se traži! cool

-------------
markoandvanja.com


Objavio: MiljenkoC
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 13:56
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Imaš ovo:
http://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-dac-dsp/" rel="nofollow - http://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-dac-dsp/
https://www.hifiberry.com/build/documentation/datasheet-dac-dsp/" rel="nofollow - https://www.hifiberry.com/build/documentation/datasheet-dac-dsp/

I svakako dati Gaši a to malo zrikta + linearno napajanje


-------------
Obi-Wan Kenobi says "Use the search Luke", and Yoda says "RTFM, you should"



Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 15:21
Još jedno početničko pitanje - ako na ovaj RPi DAC spojim TV preko toslinka, kako on bira input? 
Tj. što kad je istovremeno spojen TV i dolazi mu nešto preko RPi konektora?

-------------
markoandvanja.com


Objavio: zed_alive
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 15:59
Dobro pitanje.
To ovisi o sustavu/distribuciji koji koristiš.

Recimo, ja koristim Volumio. I nemam pojma da li je netko pod Volumiom razvio plug-in za korištenje optičkog ulaza Hifiberry DAC+ DSP. A čini mi se da bi ti upravo to trebalo, jer ne postoji za Volumio standardna opcija izbora optičkog ulaza, kad to nije klasika za te I2S RPi HAT-ove, odnosno mislim da driver nije dovoljan da ti da opciju izbora optičkog inputa.

Moglo bi se pitati na Volumio forumu, da li postoji plug-in preko kojeg se može upravljati tim HAT-om, odnosno da li postoji alternativni način na koji možeš pod Volumiom izabrati optički input na toj kartici. Moglo bi se to pitati i developera od Hifiberry, ali on je na neka pitanja vezano uz Volumio, koliko mogu vidjeti, odgovarao s 'javite se Volumio timu'.

Ima još nekoliko distribucija/playera, premda je Volumio vjerojatno najdinamičniji oko podrške za razne RPi kartice. 

Podrška na Hifiberry stranicama je vezana uz 'gole' Linux distribucije. 


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 17:25
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Neznam što bi ti rekao. Ako nešto ne radi ništa onda nema ni smisla da postoji u sistemu. U ovom slučaju bi trebao eliminirati, koliko je to moguće, utjecaj vibracija za rad uređaja. Zoki je dosta "dumao" o tome i izradio impresivam broj tih platformi (jedna je završila kod mene) i iz velikog iskustva tvrdi da mramor i granit nemaju korisnih učinaka u sistemu. Lijepo ih je vidjet no ništa od toga...haha
Zoki može misliti što god želi, to je njegovo pravo. Isto tako je tvoje pravo vjerovati Zokiju. Ja mislim da je daleko i neusporedivo najkorisniji učinak materijala za police upravo taj da ne rade baš ništa.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: glava
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 21:31
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Osim toga, postoji genijalan izum: konus iliti šiljak koji cjelokupnu masu koncentrira u 4 minimalne točke (stabilnost) i koji poput antene odvodi vibru u podlogu, a ne vraća je natrag.

krivo...i Rupić u recenziji Ceraballa podložaka na ovom forumu govori o odvođenju vibracija ali to ne postoji ni u teoriji ni u  praksi. Odvođenje vibracija iz jednog uređaja u drugi samo može zagadit stvar tj. dolazi do rezonancije ( suzvučja, zbrajanje signala, amplitude, vala itd. ) jednog tijela s drugim i do rušenja mostova, zgrada, strojeva, hife itd.
Dakle, tko bi u hifi pokušao odvesti vibracije upao bi samo u kašetu brokava.

Smisao je u prigušenju vibracija ili izolaciji jednog vibrirajućeg tijela od drugog. Zato često audiofili stave gramofon na policu pa na zid a da bi ga izolirali od drugih komponenata.
Tako i šiljak svojim oblikom ( mala površina dodira) izolira jednu komponentu od druge. Osim šiljkom vibracija se prigušuje ili velikom masom ili velikom gustoćom materijala polica ili dodatnim ukrućenjem ili najbolje sa svime nabrojenim. Tako neki proizvođači hifi polica izabiru šipke manjeg promjera punog profila ali sa šiljcima. Neki izabiru četvrtaste cijevi punjene pijeskom. Nitko ne koristi četvrtaste šipke 10*10 cm  punog željeza jer bi polica bila preteška. A opet neki lijepe bitumensku ljepenku iznutra komponente radi prigušenja vibracija i u pravu su...

Možda bi i u hifu trebalo uvest auto amortizere. CD player svojom vrtnjom proizvodi vibracije, vibracije se prenose  na oprugu amortizera a cilindar s klipom unutar opruge prigušuje titranje opruge...


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 21:50
Quote Apparatus...

Vjerovanje može imati različita ishodišta...haha
Prije jedno 15-tak godina održao sam jednu prezentaciju u Osijeku u kafiću kojeg se imena ne mogu sjetiti. U "slušaoni" 30-tak skeptika koji u ništa ne vjeruju. Zoki i ja u jednom trenutku demostriramo razliku između jedne klasične audio police i Audio Story platforme. CD player je bio Audiolab 8000CD kojeg smo  nakon prvog slušanja preselili na Audio Story platformu. Užitak je bilo vidjeti reakciju "skeptika" na razliku. Gotovo da su se mogle čuti "ladice" kako padaju...haha
Nadam se da se netko od ekipe iz Osijeka sjeća ove prezentacije...
Kratak rezime Zokijeve filozofije: Podloga ispod uređaja mora biti u stanju absorbirati vibracije koje dolaze direktno zrakom ili kroz policu na kojoj se uređaje nalaze. Rigidnost i velika masa podloge svakako pomaže (jel je tu masu teško pokrenuti) kod ovog drugog puta vibracija kroz policu no kod vibracija koje dođu kroz zrak direktno na uređaje extra tvrdi i rigidni marijali ne provode i apsorbiraju vibracije nego ih vračaju natrag u uređaje.
Po njemu najbolje rezultate daju pomno odabrani sendvič materijali.

Kao što vidiš ovo nije nikakav voodo kakvog u našoj branši ima i previše. Tehničko objašnjenje je razumno i pije vodu te je dokazano je u praksi.

A vjerovanja su druga tema...haha

isprike ako sam uzrupirao temu. Netko je spomenuo pa eto...



Objavio: sholky
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 22:10
Postoji vrlo jednostavan način za provjeru ima li ta priča smisla ili je voodoo. Samo kad na audiofilskom forumu spomeneš frazu "slijepi test" to je automatski razlog za ban. smijeh

-------------
markoandvanja.com


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 22:11
Najmanje truda traži slaganje. Dakle, slažem se. Tema apsolvirana.
Edit: No hajde ipak još malo...
@Nadražen:
Prvi susret s problematikom sam imao valjda prije frtalj stoljeća. Odjednom mi se u rukama našla Mission Isoplat izolacijska platforma. Kad sam je uturio pod CDP, slijedilo je padanje ladice u krilo. MDF (mediapan) nekih15mm debljine i poluokrugle sorbotan nožice (naravno četiri) u metalnim čašicama. Mislim da je to koštalo oko sto marona u to doba, a ja kao da sam nalijepio još soma na moj tada prilično skroman plejer. Nikad poslije te stvari više nisam shvaćao olako, ai danas koristim te nožice ispod dCS-a, doduše ne više s MDF-om. Probao svašta i sad imam što ja mislim da treba. Inače o razlikama, slijeganju dojmova i zaista objektivnoj procjeni i stvarnom apgrejdu, da se diskutirati. Nisi pao s duda pa dobro znaš da je kod prezentacija za najžešći wow efekt najbitnije čim više promijeniti zvuk. To se uredno percipira kao moćan apgrejd, a za stvarno sagledavanje stvari, uvijek ista priča: samo doma, samo jedna promjena u jedinici vremena i najvažnije: vremena kao takvog. Tek ćeš tada znati pouzdano kako što zaista radi. Sve ostalo je senzacionalizam i pretakanje iz rupe u luknju. Uključujući i slijepi test, al nećemo sad opet. I još nešto za kraj. Jako često u audiju razni proizvođači koriste razne metode nastojeći doći do istog cilja. Svi imaju neoborive argumente, a u konačnici je činjenica da potpuno različite konstrukcije mogu raditi podjednako izvrsno. Ili podjednako zakjuratz, kako kad. Možda su ponajboji primjer audio kabeli.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 22:39
Ili ako baš hoćete, na primjer sjajna digitalija radit će sjajno i na parketnom podu i na keramičkim pločicama i na komadu stiropora i na pernatom jastuku. I na 4 role WC papira (guzobris). Ostalo su finesice.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 00:11
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Postoji vrlo jednostavan način za provjeru ima li ta priča smisla ili je voodoo. Samo kad na audiofilskom forumu spomeneš frazu "slijepi test" to je automatski razlog za ban. smijeh


Neznam kako ovo protumačiti. Želiš reći da slijepi testovi raskrinkavaju audiofilske zablude i da svi uređaji isto zvuče? Čemu potraga za pojačalom za Concerto Home kada ga na slijepom testu nebi prepoznao..?


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 00:17
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Ili ako baš hoćete, na primjer sjajna digitalija radit će sjajno i na parketnom podu i na keramičkim pločicama i na komadu stiropora i na pernatom jastuku. I na 4 role WC papira (guzobris). Ostalo su finesice.


Finese čine razliku. Naravno da svaka vrhunska digitalija dobro svira na svim podlogama.
Ali na onim dobro i promišljeno dizajniranim još bolje...

Što se konkretne "wow efekt" prezentacije tiče ista je baš reprezentativni slučaj. Na stranu što mislimo Zoki i ja. Imam utakmica u nogama i nije me lako izuti iz cipela. No reakcija posjetitelja je znakovita. Bilo je tamo vrlo iskusnih ljudi i svi su se složili da je bilo bolje...ne različito...osjetno i neupitno bolje...


Objavio: donkimizer
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 00:20
Mene zanima kaj se nalazi u tim CD playerima? Da nije Sandra Perković? haha


Objavio: sholky
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 00:33
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Neznam kako ovo protumačiti. Želiš reći da slijepi testovi raskrinkavaju audiofilske zablude i da svi uređaji isto zvuče? Čemu potraga za pojačalom za Concerto Home kada ga na slijepom testu nebi prepoznao..?

Želim reći da slijepi testovi raskrinkavaju gomilu audiofilskih zabluda, a prije svega pokazuju da starijim ljudima sluh drastično slabi. haha

Što se mene tiče - ja samo želim super zvuk i slučajno sam naletio na Concerto za takvu cijenu, pa ajd nek bude solidan ostatak sustava. 
Je li mi stvarno trebao Roksan i bi li čuo i koliku razliku s GC-om ili nekim starim Marantzom - pojma nemam. 
U idealnom slučaju sve to bi trebalo testirati na slijepo, ali nemam idealne uvjete, jbg. ne

Inače, na faksu (fizika) sam radio nešto slijepih testova. 

Jedan je bio ista glazba u različitim formatima. Velik dio ljudi nije čuo razliku niti s 64 kbit/s mp3, iako je taj fakat iz aviona očit. 
Većina nije čula razliku 128 kbit od ostalih (192, 320, origigi cd rip). 
Moglo bi se reći da je tada sustav bio neadekvatan (ne baš audiofilski), ali rezultati su svejedno bili očiti.

Drugi test koji sam radio je da puštam ljudima sinus tonove sve viših frekvencija i kažem im da drže ruku u zraku dok god čuju. 
Većina je spustila ruku nakon 18 kHz, ali neki su je držali u zraku i na 25 kHz.
Onda sam im rekao da sam ugasio zvučnike još na 20 kHz. Šok i nevjerica. haha

Uglavnom - osmisli kvalitetan slijepi test, i gomila toga pada u vodu, prije svega što se tiče sluha pojedinaca. 
I zato audiofili u pravilu ne vole slijepe testove. 
Inače, isto vrijedi i za enofile. haha


-------------
markoandvanja.com


Objavio: donkimizer
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 00:37
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:


Drugi test koji sam radio je da puštam ljudima sinus tonove sve viših frekvencija i kažem im da drže ruku u zraku dok god čuju. 
Većina je spustila ruku nakon 18 kHz, ali neki su je držali u zraku i na 25 kHz.
Onda sam im rekao da sam ugasio zvučnike još na 20 kHz. Šok i nevjerica. haha


Prije bih rekao tinnitus. haha


Objavio: Sten
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 00:57
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Uglavnom - osmisli kvalitetan slijepi test, i gomila toga pada u vodu, prije svega što se tiče sluha pojedinaca...
Baš me zanima kako je bio "osmišljen" test. Prije svega razina okolne buke, vrijeme koje pojedinac ima na raspolaganju i uvjeti (okolina) u kojima je održavan.

Ako se u startu sve to (da ne ulazimo u različitost uređaja) vrlo razlikuje od uvjeta koje netko ima doma, a koji su za nekoga optimalni, bolje zaboravi na taj "test".

Ako se želi nekoga stvarno testirati, dođe se kod njega doma (a ne obrnuto) sa "test zvukovljem" i onda se možemo dogovarati oko detalja testa uz obostrano slaganje. No, ništa od toga nigdje ne bude, tako da ...




-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 06:54
Mit o blajnd testu (bajdvej jedan od najžešćih u audiju) odličan je primjer kako obična laž zasnovana na pseudologici, ako se dovoljno puta ponovi, postane univerzalna istina bez potrebe za propitkivanjem. Ali, tako je to s ljudima u svemu. Istinom može postati bilo što.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 08:45
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Neznam kako ovo protumačiti. Želiš reći da slijepi testovi raskrinkavaju audiofilske zablude i da svi uređaji isto zvuče? Čemu potraga za pojačalom za Concerto Home kada ga na slijepom testu nebi prepoznao..?

Želim reći da slijepi testovi raskrinkavaju gomilu audiofilskih zabluda, a prije svega pokazuju da starijim ljudima sluh drastično slabi. haha

Što se mene tiče - ja samo želim super zvuk i slučajno sam naletio na Concerto za takvu cijenu, pa ajd nek bude solidan ostatak sustava. 
Je li mi stvarno trebao Roksan i bi li čuo i koliku razliku s GC-om ili nekim starim Marantzom - pojma nemam. 
U idealnom slučaju sve to bi trebalo testirati na slijepo, ali nemam idealne uvjete, jbg. ne

Inače, na faksu (fizika) sam radio nešto slijepih testova. 

Jedan je bio ista glazba u različitim formatima. Velik dio ljudi nije čuo razliku niti s 64 kbit/s mp3, iako je taj fakat iz aviona očit. 
Većina nije čula razliku 128 kbit od ostalih (192, 320, origigi cd rip). 
Moglo bi se reći da je tada sustav bio neadekvatan (ne baš audiofilski), ali rezultati su svejedno bili očiti.

Drugi test koji sam radio je da puštam ljudima sinus tonove sve viših frekvencija i kažem im da drže ruku u zraku dok god čuju. 
Većina je spustila ruku nakon 18 kHz, ali neki su je držali u zraku i na 25 kHz.
Onda sam im rekao da sam ugasio zvučnike još na 20 kHz. Šok i nevjerica. haha

Uglavnom - osmisli kvalitetan slijepi test, i gomila toga pada u vodu, prije svega što se tiče sluha pojedinaca. 
I zato audiofili u pravilu ne vole slijepe testove. 
Inače, isto vrijedi i za enofile. haha


Jedno je imati širok frekvencijski raspon sluha uzrokovan mladošću a drugo je znati čuti. Pokojni Lovro Matačić pod kraj života sigurno nije čuo više od 8-9 kHz ali je bio u stanju čuti ono o ćemu mi možemo samo maštati. Što znači večini mladih zdrav sluh kada su "gluhi" na sve iznad 100 Hz.
"bas je do jaja čovjeće"...haha
Inače blind test je jedan od načina da se testira audio oprema i ja ga ne osporavam,. Da bi bio relevantan treba o problematici, hifi-ju i psihoakustici nešto znati. Ovako organiziran kako si opisao je dilentatizam..


Objavio: Gašo
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 08:59
Blind test bi samo dokazao da 99.9% onih koji tvrde da su iskusni audiofili, zapravo ne mogu odgonetnuti kvalitetu reprodukcije bez da bleje u skalameriju koja ferecera ispred njih.
Odbojnost prema blind testu je zapravo strah da se gore navedeno obistini, pa da im ego bude oskvrnut ili bi morali zacepit gubec na duuugo vremena.

U prevodu nitko takav nebi mogao odraditi ili sudjelovati vuhima primjerice u masteriranju bilo koje snimke na vrhunskom ali nepoznatom sustavu.
To je zato jer ne znaju slusati i ne mogu razaznati devijacije zvuka kod reprodukcije, bez dodatnih informacija

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 08:59
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Želim reći da slijepi testovi raskrinkavaju gomilu audiofilskih zabluda, a prije svega pokazuju da starijim ljudima sluh drastično slabi. haha

Što se mene tiče - ja samo želim super zvuk i slučajno sam naletio na Concerto za takvu cijenu, pa ajd nek bude solidan ostatak sustava. 
Je li mi stvarno trebao Roksan i bi li čuo i koliku razliku s GC-om ili nekim starim Marantzom - pojma nemam. 
U idealnom slučaju sve to bi trebalo testirati na slijepo, ali nemam idealne uvjete, jbg. ne

Inače, na faksu (fizika) sam radio nešto slijepih testova. 

Jedan je bio ista glazba u različitim formatima. Velik dio ljudi nije čuo razliku niti s 64 kbit/s mp3, iako je taj fakat iz aviona očit. 
Većina nije čula razliku 128 kbit od ostalih (192, 320, origigi cd rip). 
Moglo bi se reći da je tada sustav bio neadekvatan (ne baš audiofilski), ali rezultati su svejedno bili očiti.

Drugi test koji sam radio je da puštam ljudima sinus tonove sve viših frekvencija i kažem im da drže ruku u zraku dok god čuju. 
Većina je spustila ruku nakon 18 kHz, ali neki su je držali u zraku i na 25 kHz.
Onda sam im rekao da sam ugasio zvučnike još na 20 kHz. Šok i nevjerica. haha

Uglavnom - osmisli kvalitetan slijepi test, i gomila toga pada u vodu, prije svega što se tiče sluha pojedinaca. 
I zato audiofili u pravilu ne vole slijepe testove. 
Inače, isto vrijedi i za enofile. haha

Blind test je ok ako bi netko radio isto što inače radi, samo da ne vidi što je uključeno.
Znači čist da se riješiš predrasuda vezanih uz saznanje što je uključeno. 
I onda u miru svoga doma radiš dugoročnu evaluaciju promjena i utisaka koliko je pozitivna promjena.
Ili kratkoročnu, ako je promjena nabolje preočita. 
Ali čim ti ideš u neka beskonačna A/B ponavljanja, radi postizanja nekakvih statistika, to više nema veze s ničim, iz jedno bar 3-4 razloga. 

Postoji jedna mudra stara poslovica. Istina leži u sredini. A ti imaš ekstreme trenutno na netu, izrazite objektiviste i izrazite subjektiviste. Ekstremisti su u pravilu uvijek u krivu. Obje skupine u svojim ekstremnim stavovima mogu bez problema istovremeno biti u krivu. 


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 09:03
Originalno postano od strane člana: donkimizer donkimizer napisao:

Prije bih rekao tinnitus. haha

Pa da. Čujnost dizanjem frekvencije lagano blijedi jer ne postoji stepeničasti pad već se događa određena strmina pada čujnosti u slušnom mehanizmu, i sve skupa stopi se u nekom trenutku s tinitusom, i nisi nužno uočio kad je sinus frekvencija postala nečujna. Na 20kHz kad su isključeni zvučnici više nitko nije čuo ništa osim tinitusa, i isključenje zvučnika ne donosi nikakvu promjenu. Ali da su bili isključeni na 16kHz, to bi već neki svakako čuli. Uglavnom, pogrešno dizajnirani eksperiment.


Objavio: Gašo
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 09:40
Blind test nije nikakakva ekstremna mjera niti se tu moraju slusati A/B ekstremi dok ne poludis, niti moraš biti ogranicen vremenom.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 09:45
E, nisam o tim ekstremima mislio. 
Nisi ti gledao onaj forum, da jesi, točno bi znao na što mislim kad spominjem ekstreme. 
U nekoj normalnoj slušalačkoj varijanti, blind test je u mojim očima samo pozitiva.


Objavio: gord
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 10:36
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:



Blind test bi samo dokazao da 99.9% onih koji tvrde da su iskusni audiofili, zapravo ne mogu odgonetnuti kvalitetu reprodukcije bez da bleje u skalameriju koja ferecera ispred njih.
Odbojnost prema blind testu je zapravo strah da se gore navedeno obistini, pa da im ego bude oskvrnut ili bi morali zacepit gubec na duuugo vremena.






-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 10:47
Evo njega, on plješće. A nikad u životu nije mućnuo glavom. Odličan glasač, vjernik, porezni obveznik... Blago njima s takvima.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:09
Evo, malo sam zaguglao i učas našao što sam ovdje rekao 20. prosinca 2007. na istu temu. Vidim, godine lete, a nitko nije razmišljao osim površno. Pa onda možemo još malo u naravno krivoj temi dok ne krene obvezatna baraža o audio kabelima, također u krivoj temi, naravno. Našao sam i par odličnih Jangovih postova na temu utopije zvane audio blind test gdje podrobno elaborira problematiku pa ako treba mogu i to citirati. Moja tadašnja rečenica glasi ovako:

Isključivanjem vida kao dominantnog osjeta šokiramo mozak i neminovno drastično mijenjamo percepciju zvuka. Naivno je misliti da takvo sakaćenje može dovesti do objektivnosti. To je tek iluzija. 




-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: gord
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:10
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:


Evo njega, on plješće. A nikad u životu nije mućnuo glavom. Odličan glasač, vjernik, porezni obveznik... Blago njima s takvima.




Sva sreca za ovaj forum da ti postojis.


-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:16
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Isključivanjem vida kao dominantnog osjeta šokiramo mozak i neminovno drastično mijenjamo percepciju zvuka. Naivno je misliti da takvo sakaćenje može dovesti do objektivnosti. To je tek iluzija. 

Ali, blind test ne isključuje vid, ti i dalje gledaš...bar ako ga provedeš na način da sakriješ opremu koja svira, a ne da staviš povez na oči. 

No da nema govora ni tako o objektivnosti, tu je Jango bio potpuno u pravu. Svaka impresija je subjektivna. Bila ona blind ili klasična. 

Da blind test utječe na mind state, stanje uma, to je praktički neizostavno, nažalost. 


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:18
I nađoh još nešto autora Pupe koji se nažalost više ne javlja:

Ide placebo i u suprotnom pravcu – jeftinije je bolje! I to u najboljoj alanfordovskoj maniri.

A od autosugestije takve vrsti nije imun popriličan broj 'audiofila'. Nekolicinu i osobno poznajem, bilo je tu anegdota u izobilju.. kad se samo sjetim..



-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:19
Originalno postano od strane člana: gord gord napisao:

 
Sva sreca za ovaj forum da ti postojis.
Pa naravno. Da ti ne postojiš ne bi nitko ni primijetio.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: glava
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:28
-


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:30
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

 
Da blind test utječe na mind state, stanje uma, to je praktički neizostavno, nažalost. 
Da, utječe i to negativno uvođenjem barem 3 vrste nepotrebnog stresa za mozak, a sve u službi nekakve imaginarno-utopijske objektivizacije percepcije. Moš mislit. I čemu onda audio blind test uopće služi? Koliko sam razabrao, jedna od intencija je raskrinkati umišljene veličine koje se hifom bave n.pr. 40 godina dok su u tom razdoblju u hifu ulupali n.pr. barem 500000 kuna, a i dalje nemaju pojma o zvuku, a sustavi su im preplaćeni i rade zaqjuratz.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: glava
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:32
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Isključivanjem vida kao dominantnog osjeta šokiramo mozak i neminovno drastično mijenjamo percepciju zvuka. Naivno je misliti da takvo sakaćenje može dovesti do objektivnosti. To je tek iluzija. 

da ideš na koncerte  vidio bi da ljudi sklapaju oči radi većeg užitka slušanja i nikako nisu zbog toga osakaćeni.




Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:42
To je u redu i nema spora. I ja sam to radio na koncertima, a radim i doma ponekad. Ali to je kategorija uživanja glazbe o kojoj trenutno ne raspravljamo.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 11:46
Nije blind test sveto pismo no zašto ne? Možemo samo još više naučiti.
Sve ovisi kako se organizira. Puno kratkih a-b-c prebacivanja su loš pristup jer da isti nevalja uvjerio sam se i bez blind testa.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:05
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Da, utječe i to negativno uvođenjem barem 3 vrste nepotrebnog stresa za mozak, a sve u službi nekakve imaginarno-utopijske objektivizacije percepcije. Moš mislit. I čemu onda audio blind test uopće služi? Koliko sam razabrao, jedna od intencija je raskrinkati umišljene veličine koje se hifom bave n.pr. 40 godina dok su u tom razdoblju u hifu ulupali n.pr. barem 500000 kuna, a i dalje nemaju pojma o zvuku, a sustavi su im preplaćeni i rade zaqjuratz.

Onak, čini mi se da blind test može koristiti samo dijelu ljudi...

Imaš ljude koji čuju i bez blinda. Možda na prvu neće nužno sve čuti, ali doma i kad si uzmu dovoljno vremena, birane muzike koju znaju, imat će ispravnu impresiju, i blind im je apsolutno nepotreban,

Onda imaš drugi pol, to su ljudi koji u pravilu imaju slabiju percepciju zvuka, skloni su predrasudama i utjecajima, i kojima bi blind isključivo mogao dokazati da njima apsolutno nije od koristi, jer im je prag onog što doista čuju loš. I to ne govorim o šokovima za mozak. Nego, taman da se potpuno mentalno naviknu na koncept blinda, jednostavno, nemaju toliko osjetljivi slušni mehanizam.

I imaš treće ljude, one između ta dva pola, kojima bi ispravno izvedeni blind mogao biti od koristi, jer bi im pomogao da ih predodžbe ne odvedu na krive odluke, na način da bi ih jasnije suočio s vlastitim ukusom i kriterijima. 

Bez da se uopće i pokuša ulaziti tko pripada gdje. Ako postoji korist oko toga, ta bi bila da oni koji objektivno pripadaju u ovu treću opisanu grupu, da se prepoznaju kao takvi. Za ostale dvije skupine je potpuno nebitno jel se prepoznaju ili ne, jer je, iz ovog ili onog razloga, blind njima nepotreban. 

Preduvjet uspješnog blinda, po meni, je vlastito navikavanje na koncept, određeno iskustvo, i ispravna metodologija koja radi minimum utjecaija na mind state - i to po mogućnosti, da je utjecaj na mind state koji postoji, da ide u pozitivnom smjeru.

Za audiofile blind ima isključivo smisla ako je koristan, primarno ako ti može pomoći da te vodi boljem zvuku. Nekakve debunking priče nemaju veze s uživanjem u vjernom zvuku. 

Sve ovo je samo moje subjektivno mišljenje, da se razmemo, ne...


Objavio: kela
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:08
Ekipa bilo bi dobro a i fer prema owneru threada da ne floodamo offtopicima.
Pojacalo je tu, dac u fazi istrazivanja a kablovi jos nisu dosli na red :)...


Objavio: sholky
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:11
Doma kad želim bolje čuti nešto i koncentrirati se na glazbu onda obvezno zatvorim oči. Ništa se ne mijenja što se sluha tiče, samo se bolje koncentriram. 
To sa "šokiranjem mozga" je očito izmišljeni bullshit bez bilo kakve potpore u argumentima. 

I ne mora blind test biti milijun a-b-c prebacivanja, može se organizirati na različite načine.

Recimo da se testiraju samo tri sistema, i ne moramo mijenjati te vječne (strujne :D ) kabele, možemo i nešto vrlo očito. 
Npr. u ovom mom sistemu neka zamijenimo Roksan sa 5.1 Sonyjem i onda s nekim Audio Note Ongaku, pa da vidimo hoće li svi moći ono što je vrlo očito staviti na ljestvicu.
Što se dogodi kad ljudi stave Ongaku na zadnje mjesto? Hoćemo reći da je to zbog neadekvatnog ostatka sustava, ili da je iz nekog drugog razloga nerealan test? 
Ili im se "šokirao mozak"? 
Je li baš nemoguće priznati da velik dio stvari je prodavanje magle i da je mnogima sluh zaku...?

Ono što znanost podržava u ovom dijelu - oštećenja sluha su kumulativna i ireverzibilna. Sluh sa starenjem postaje sve lošiji i sve manje toga možemo primijetiti, unatoč "iskustvu". 
Moj prof. iz fizike na faksu nije čuo preko 8-9 kHz. haha

Eh da, a što ako ljudi u ovom jednostavnom testu sva tri pojačala opišu drastično drukčijim pridjevima, pa im kasnije otkrijemo da između slušanja zapravo ništa nismo mijenjali - lagali smo im, stalno je ostalo isto pojačalo?

A što ako potajno umjesto Roksana spojim neku najjeftiniju mini liniju, i netko to stavi na prvo mjesto?

Milijun pitanja, ali odlično mi je kako je nekima po defaultu nemoguće priznati da je njima ili drugima sluh lošiji nego misle. Bolje je napadati testove.

Inače, s vinima se prošlo ovo isto. Svi slijepi testovi ikad rađeni su pokazali da enofili blage veze nemaju o vinima, objektivno.
Ali jedno zanimljivije istraživanje je pokazalo da se njima kod skupljih vina stvarno aktiviraju drukčiji centri u mozgu nego kod jeftinih.
Fun part is - aktiviraju se i kad staviš jeftino vino u skupu bocu. hm

Zaključak - oni stvarno *osjete* bolje vino, njihov mozak uopće ne laže. Stvar je u tome da njihov jezik laže mozgu. 

Kolika je šansa da je često isti slučaj i s audiofilima?


-------------
markoandvanja.com


Objavio: sholky
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:13
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Ekipa bilo bi dobro a i fer prema owneru threada da ne floodamo offtopicima.
Pojacalo je tu, dac u fazi istrazivanja a kablovi jos nisu dosli na red :)...

Ah, sam sam i pokrenuo offtopic i fakat mi je zanimljiv, nadam se samo da se drugi ne živciraju iskreno. zlatni_zub

Inače, odgovorili su mi iz HiFiBerry. Nema switcha, iako ga je softverski navodno moguće napravit. Ono što se bez njega događa je da stvar jednostavno mixa oba signala. Znači ako pustim istovremeno i TV i RPi - dobijem dva izvora odjednom. Bit će zanimljivo vidjeti što se dogodi ako pustim točno iste pjesme istovremeno. haha


-------------
markoandvanja.com


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:13
Ja sam zadnjih tjedana/mjeseci malo ćubio na jednom objektivistički ekstremistički nastrojenom forumu, i nisam se mogao načuditi dovoljno određenim ekstremistički ispolariziranim stavovima.

Imaš grupu ljudi koja stvarno misli da je, ne znam, npr. kineski Topping delta-sigma DAC prilično bazične topologije i filteriranja, i prilično dobrih bazičnih mjerenja, vrh zvuka (ne samo digitalnog, nego apsolutno), i da ništa doista i ne zvuči bolje od njega.

No to nije najekstremnije tamo. Još je ekstremniji zaključak mnogih da svako ispravno dizajnirano pojačalo zvuči jednako huh placo 

Ako je to ono što i kako njihove uši stvarno i čuju, doista nema potrebe da ikad troše išta više para na elektroniku. Za takve je vjerojatno i spomenuti Topping predobar.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:18
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Ekipa bilo bi dobro a i fer prema owneru threada da ne floodamo offtopicima.
Pojacalo je tu, dac u fazi istrazivanja a kablovi jos nisu dosli na red :)...

Mislim da tu nema greške prema pokretaču threada, ako malo razmisliš, zdravom logikom smijeh


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:22
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

Inače, odgovorili su mi iz HiFiBerry. Nema switcha, iako ga je softverski navodno moguće napravit. Ono što se bez njega događa je da stvar jednostavno mixa oba signala. Znači ako pustim istovremeno i TV i RPi - dobijem dva izvora odjednom. Bit će zanimljivo vidjeti što se dogodi ako pustim točno iste pjesme istovremeno. haha

To nisam očekivao haha...
Nije to uopće tako loše, znači da će optički ulaz raditi neovisno o RPi sustavu... 


Objavio: Gašo
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:27
Prvo se mora dogovoriti što zelimo postici takvim testom pa onda odluciti o nacinu provođenja.

Na blind testu nema potrebe niti sakrivati opremu, treba samo primjeniti neprimjetno prebacivanje A/B/C opcija na testu, bez znanja slušatelja što je trenutno od toga aktivno. Znaci tehnički složiti sustav koji ce randoom ili rucno prebacivati stvari bez velike pauze ili manaualne intervecije.

Blind test moguce je primjeniti u bilo cijem privatnom poznatom sistemu ukoliko je ovaj tako sigurniji u svoju prosudu.

Bilo koji blind test nece definitivno dokazati superiornost ili manjkavost među testiranim elementima jer ce utjecaj imati i tzv. sinergija, ali ajmo uzeti u obzir da onaj koji priprema takav test za nekoga, ima vec par aseva u rukavu koji provjereno rade.

Recimo zelimo slusno usporediti digitalne izvore zvuka u želji da ravnopravno ocjenimo kako neki cijenom inferioran ne mora biti ili nije zvukom inferioran. Odabrat cemo naravno tog jeftinog koji iznenđuje i ruši predrasude, a ne nekog prosjecnog iz te klase.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 13:19
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

(cut) 
Kolika je šansa da je često isti slučaj i s audiofilima?

Moraš si odgovoriti na pitanje, di ti vidiš sebe u toj priči? mig
Tebi je tu osnovno pitanje kako da sebi složiš sustav kojim ćeš biti najzadovoljniji, šta ne?
A obzirom da imaš i limit para, drugi ti je cilj da dobiješ što više za uložene pare. 
Sve drugo je, više manje, dokolica, možemo diskutirat i izreć mišljenja, i tak...


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 13:47
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:

(cut) 
Kolika je šansa da je često isti slučaj i s audiofilima?

Moraš si odgovoriti na pitanje, di ti vidiš sebe u toj priči? mig
Tebi je tu osnovno pitanje kako da sebi složiš sustav kojim ćeš biti najzadovoljniji, šta ne?
A obzirom da imaš i limit para, drugi ti je cilj da dobiješ što više za uložene pare. 
Sve drugo je, više manje, dokolica, možemo diskutirat i izreć mišljenja, i tak...


Kolika je šansa da je isti slučaj s audiofilima? Velika kao i u svemu drugome. To što se netko smatra audiofilom ne znači da su svi takvi po nekom audiofilskom obrascu isti. Ima iskusnih, neiskusnih, pozera, lovaša, cicija, brand ljubitelja, profesionalaca, trgovaca onog što kupuju, investitora, fix ideja tipova, neznalica..itd..itd...
Neki čuju jako dobro, neki ne čuju ništa, neki znaju što im se sviđa, nekima uopće nije važno što čuju al im je važno da je oprema nominalno skupa, neki bi stalno nešto mjenjali a ne znaju zašto...opet itd. Sve su to "audiofili"....Kao i u svakom drugom hobiju...nema razlike...
Dakle svako generaliziranje je promašaj....


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 13:55
Originalno postano od strane člana: sholky sholky napisao:


Ono što znanost podržava u ovom dijelu - oštećenja sluha su kumulativna i ireverzibilna. Sluh sa starenjem postaje sve lošiji i sve manje toga možemo primijetiti, unatoč "iskustvu". 
Moj prof. iz fizike na faksu nije čuo preko 8-9 kHz. haha
To što se s godinama snizuje gornja čujna frekva, ne znači da sluh postaje lošiji. Bar ne u apsolutnom smislu, po pitanju oštrine i ostalog. Sa starenjem ponešto se mijenja doživljaj harmoničke strukture glazbe, ali ne doživljavam to kao prevelik hendikep. Tim prije jer se u prosijeku događa jako polako pa nije ni odviše primjetno. Ne vjerujem da čujem iznad nekih 12 kila. Nisam dugo mjerio. Vjeruj mi, nemam nikakav dojam da mi fali visokih.
haha
Kak će dalje bit nemam pojma, ali zasad mi je okej. Kad govorim o iskustvu, a ne samo kako što treba zvučati i to je jednostavno pojasniti. Radi se o desecima tisuća sati slušanja ako govorim isključivo o koncentriranom slušanju. Da sam toliko dizao utege, morao bih kroz vrata ulaziti na kant.
haha

I u vezi priče o slijepom testu, evo ti dva Jangova posta od prije 12 godina. To što on govori, to su činjenice koje nitko ne može osporiti, koliko god se želio truditi.



Glavni problem slijepog testa nije u delikatnosti tehničkih parametara njegove provedbe (glasnoća, nejednaki uvjeti i sl.), već u njemu samom, tj. u činjenici da se ne zna što se sluša.
 
To znači da je poremećena percepcija i mi u takvoj okolnosti lišavamo mozak onih uvjeta u kojima je najbolje izvježban. To redovito rezultira pogrešnim dojmovima.
To ćemo primjetiti po tome da su rezultati takvih testova redovito takvi da su kvalitativne razlike među uređajima minorne i teško determinirane, što se kosi sa praksom gdje su te razlike od krucijelne važnosti. Neki će reći da je to zbog toga što je slijepi test eliminirao umišljanje razlika, no ja bih rekao da je to zato što je time odrezan veliki dio percepcijskih sposobnosti.


Inače ono što mene najviše fascinira je da čitava ajmo-reć doktrina audiofilije i hifi-ja potpuno izbjegava svoj najvažniji diskurs - pitanje percepcije.
 
Ovo je također pitanje percepcije, i konkretno tu treba znati da se ona ne svodi na osjete. Osjet i percepcija su dva različita pojma. Kao prvo, mozak je procesor i mi nikada ne percipiramo osjet već rezultat njegovog procesiranja. Drugo, mozak to ne radi odvojeno već kombinira sve osjete kako bi napravio najbolju kalkulaciju. Tako ćemo iz okoline primiti više zvučnih informacija ako ujedno vidimo nego ako samo slušamo. "Očima slušamo i ušima vidimo" nije samo metafora već i znanostveno potvrđeni fenomen. Naravno, kao treće, mozak se vježba kroz život i percepcija najviše ovisi o kontekstu (okolini) u kojem živimo. Ako smo cijeli život slušali uz osposobljen vid, onda naš mozak najbolje funkcionira tako. Druga su priča slijepci koji su svoj mozak izvježbali na drugi način.
 
Treba dakle shvatiti da uskraćivanjem jedne osjetilne komponente mozak više ne prima informacije na koje je navikao da ih uračunava u rezultat percepcije, bez obzira što se ona tu svodi na zvuk a ne sliku. To rezultira samo time da mozak ostaje izvan svojeg prirodnog konteksta i njegova procjena neće biti vjerodostojna.
 
Ovo je čista znanost, dokazana milijun puta.







-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: donkimizer
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 14:51
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Glavni problem slijepog testa nije u delikatnosti tehničkih parametara njegove provedbe (glasnoća, nejednaki uvjeti i sl.), već u njemu samom, tj. u činjenici da se ne zna što se sluša.
 
To znači da je poremećena percepcija i mi u takvoj okolnosti lišavamo mozak onih uvjeta u kojima je najbolje izvježban. To redovito rezultira pogrešnim dojmovima.


 ... Ako smo cijeli život slušali uz osposobljen vid, onda naš mozak najbolje funkcionira tako. Druga su priča slijepci koji su svoj mozak izvježbali na drugi način.
 


Zbunjen sam malo...da li gospodin misli da je povez na očima sastavni dio blind testa? Jer to je jedino nužno pri usporedbi zvučnika, nema razloga da se ikome začepe oči prilikom usporedbi drugih komponenti.


Objavio: sholky
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 15:13
Gospodin traži bilo koji način da diskreditira eksperiment čiji rezultati mu ne odgovaraju. Naravno da se može bez poveza, ali i onda bi se našla neka "greška". :)

-------------
markoandvanja.com


Objavio: dan the man
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 15:16
'Tko prizna pola mu se doda'... Ja sam jednom sebe zafrknuo krivim okretanjem selektora na integrircu. Misleći da slušam transport + BADA dac slušao sam, u stvari, direktno analogni izlaz Sony DVD-a. U svoju obranu radio sam nešto na kompu i muzika je bila u pozadini... Bilo mi je nešto čudno, ali ne dovoljno da ustanem i odem pogledati. Uživao sam tako dobrih pola sata do prvih ozbiljnih sumnji da nešto nije u redu.  Drugom prilikom, dosta uspješno, uspio sam detektirati svoju BADU naspram modane... Ne mogu reći da je bilo ugodno jer mi je mozak radio na visokoj turaži (u crvenom) nastojeći analizirati hrpu informacija (video i audio) i pod svaku cijenu otkriti što svira kako se ne bih obrukao. 
 
 



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net