Ispiši stranicu | Close Window

SENZACIJA

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Samogradnja
Ime foruma: Uradi sam
Opis foruma: Iskustva, tweak, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=1477
Datum ispisa: 04.lipanj.2020 u 03:07
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: SENZACIJA
Objavio: audiofill
Tema:: SENZACIJA
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 02:12

Preko veza i poznanstva sa skandinavije saznao sam senzacionalnu vijest !!!

Najnoviji Bang&Olufsen aktivni zvueniki Beolab 5 koji koštaju 14000 Eura su sestavljeni sa ICEpower ASP digitalnih pojaeavaekih modula koji imaju vee ugra?eno switcher napajanje. Ovi moduli se izra?uju u mono varijantama od 250W, 500W i 1000W. Na njih treba samo priklopiti 220 V, ulazni signal, izlazni signal i to je sve. Evo tri slike:

http://users.volja.net/audiofil01/ice/ice.jpg - http://users.volja.net/audiofil01/ice/ice.jpg

http://users.volja.net/audiofil01/ice/ice1.jpg - http://users.volja.net/audiofil01/ice/ice1.jpg

http://users.volja.net/audiofil01/ice/ice2.jpg - http://users.volja.net/audiofil01/ice/ice2.jpg

Ove module koriste studio monitori by ADAM a što je najbitnije 250W mono modul može se dobiti za 290 Eura, 500W mono modul za 355 Eura i 1000W mono modul za 450 Eura. Ako je završna destinacija Slovenija (EU), onda je u ovu cijenu vee ukljueena poštarina i na cjenu nema nikakvih poreza. 

Test najaeeg 1000W modula, koji u stereo paru nije veei od A4 papira, nalazi se na donjem linku. Zasad je to jedini test (pored objavljenih testova B&O Beolab 5 u kojima je ugra?en) jer ide za najnoviju generaciju modula koja u hifi medijima zasad još nije bila testirana:

http://bogo-united.oeb.tdk.net/graphics/powerhouse/user_graphics/pdfs/20040301-1000W_from_a_Sheet_of_A4.pdf - http://bogo-united.oeb.tdk.net/graphics/powerhouse/user_grap hics/pdfs/20040301-1000W_from_a_Sheet_of_A4.pdf

Prijašnja 500W verzija ovih ICE modula http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1793.asp - http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1793.asp   u kojima još nije bilo ugra?enog napajanja, ugra?uje se u Jeff Rowlandovo pojaealo snage model 302 koji košta 13000 Eura   http://www.jeffrowland.com/model302productoftheyearHFR2002.htm - http://www.jeffrowland.com/model302productoftheyearHFR2002.h tm  u kombinaciji sa ovim switcher napajanjem http://www.powersupply.com/ - http://www.powersupply.com/  . Ove prijašnje module koristi i Acoustic reality  http://www.acoustic-reality.com/ - http://www.acoustic-reality.com/  i još su jeftiniji od nove verzije.

Ako koga zanima, neka me kontaktira na  mailto:audiofill@email.si - audiofill@email.si i dat eu mu email adresu Danskog audiofila, na kojeg ee se obrnut po više informacija ili naru?be. 

Pozdrav svima !




Odgovori:
Objavio: aparatusonitus
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 03:54

Moje je mišljenje da svi oni koji su razmišljali da sami izrade izlazno pojaealo bilo kojeg tipa, a imaju potrebu za velikom snagom ( naravno i oni kojima baš i ne treba), a namjeravali su da potroše cca.  gore spominjane cifre da dobro razmisle o ovim pojaealima. Evidentno je da pojaeala ovog tipa zvuee sve bolje i bolje, te da postaju sve pristupaenija cijenom. Iako pripadam generaciji cijevi i tranzistora, i NE55532/4 (Signetys, ne TI), mislim da su ovakova pojaeala zaslužuju vašu pažnju. Prije par mjeseci sam zaintrigiran vrlo pozitivnim testovima ovih pojaeala, a još ranije i drugih pojaeala sliene konfiguracije, pogledao na njihovom siteu što to oni rade. Zainteresiran još i više nakon toga sam i posjetio prodavaonicu B&O u Zagrebu i na 10-tak min. poslušao njihove "gljive" reda radi,jer su tako postavi zvuenike u "slušaonici" da je to sramota za B&O,bez obzira na aktivnu ekvalizaciju. O zvuku nema apsolutno ikakvog smisla govoriti. Me?utim, mišljenja sam da potenicalni DIY-eri NEIZOSTAVNO moraju sagledati što im se tu nudi, poeevši o brzom i relativno jednostavnom sklapanju kompetnog pojaeala, i vjerujem istinskih hi-end performansi za primjerenu cijenu!

Audiofill, molim mail toga danca. Thx.

P.S  Pitao sam vea u duaanu, " oni ne mogu nabaviti u slobodnoj prodaji te module".Angry



Objavio: audiofill
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 08:57

Aparatusonitus, ja ne znam kako zvuee ovi moduli jer jih dosad nisam ni vidio ni slušao. A ako jih (prijašnju verziju) ugra?uje Jeff Rowland u svoje izlazno pojaealo 302 za 13000 Eura onda tu mora biti nešto. Ovaj Rowland bio je godine 2002 u Hongkongu ovijenean sa produktom godine 2002.

Pripominjem da ja od svega toga nemam nikakvih financijskih koristi. Ništa, nula od nule, ja samo ostalim elanovima ovog meni vrlo dragog foruma koji je u poslednji godini postao dio mog života prenašam vijesti jer ide za interesantne hi-tec stvari za smješne pare u odnosu na cijene ure?aja u kojima su oni ugra?eni.

Aparatusonitus šaljem ti pm.



Objavio: dioklecijan
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 09:30

Ovakva digitalna pojaeala su sigurno buduanost i eini mi se da pomalo kompjutorska tehnologija prelazi i na audio.

Moja preporuka svima koji žele sami nešto napraviti.

U easopisu Elektor je prošli mjesec izašao elanak o izradi digitalnog pojaeala, a nastavak elanka je u devetom mjesecu.



-------------
Gašo: Nije riknuo zbog toga ali zbog nečega je.


Objavio: gizmologic
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 15:55
Originalno postano od strane člana: aparatusonitus aparatusonitus napisao:

Moje je mišljenje da svi oni koji su razmišljali da sami izrade izlazno pojaealo bilo kojeg tipa, a imaju potrebu za velikom snagom ( naravno i oni kojima baš i ne treba), a namjeravali su da potroše cca.  gore spominjane cifre da dobro razmisle o ovim pojaealima. Evidentno je da pojaeala ovog tipa zvuee sve bolje i bolje, te da postaju sve pristupaenija cijenom. Iako pripadam generaciji cijevi i tranzistora, i NE55532/4 (Signetys, ne TI), mislim da su ovakova pojaeala zaslužuju vašu pažnju. Prije par mjeseci sam zaintrigiran vrlo pozitivnim testovima ovih pojaeala, a još ranije i drugih pojaeala sliene konfiguracije, pogledao na njihovom siteu što to oni rade. Zainteresiran još i više nakon toga sam i posjetio prodavaonicu B&O u Zagrebu i na 10-tak min. poslušao njihove "gljive" reda radi,jer su tako postavi zvuenike u "slušaonici" da je to sramota za B&O,bez obzira na aktivnu ekvalizaciju. O zvuku nema apsolutno ikakvog smisla govoriti. Me?utim, mišljenja sam da potenicalni DIY-eri NEIZOSTAVNO moraju sagledati što im se tu nudi, poeevši o brzom i relativno jednostavnom sklapanju kompetnog pojaeala, i vjerujem istinskih hi-end performansi za primjerenu cijenu!

Audiofill, molim mail toga danca. Thx.

P.S  Pitao sam vea u duaanu, " oni ne mogu nabaviti u slobodnoj prodaji te module".Angry



-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: gizmologic
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 16:06
Dragi Audiofili!
Molim vas oprostite mi greske u jeziku. Nije mi maternji jezik, zbog toga ce najverovatnije biti puno greska.. ;o)

Moje ime je Patrik Klangerstedt. Poslednjih dvadesetak godina se bavim sa audio. Nekoliko godina sa pro audio i studio, a sada vecinom sa produktima namjenjene za nas normalne audiofile (ako neko od nas zaista smatra da smo normalni :o)Pre nego sto nastavim, moram reci da vodim firmu audioprophile, koja je manjevise bazirana na idealnom radu sa moje strane. Moj obstanak nije zavisan od audioprophile. Ovo radim zato sto gorim zato. I moja zelja jeste da dam mogucnost drugim audiofilima da dobiju priliku da probaju najnoviju technologiju i razlicita resenja, koja nisu absurdno preskupa.


Jag sam taj "danac" koji Audiofil opisuje u svom textu ;o)
Ja sam stari "tube freak" i ovo je jedna od jedinih techologija osim tubes, sa kojom mogu da zivim..


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..



Objavio: miran
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 23:16

Pozdrav svima!

Završio godišnji, pa eto mene ponovo na forumu.

Ovi ICEpower moduli i nisu neka noviteta na tržištu. Moj prijatelj jih vee neko vrjeme upotrebljava u aktivnih PA aplikacijama i za sada eujem od njega same pohvale. Osobno module još nisam imao prilike testirati, ali imam u planu nabaviti jedan 500W modul, koji eu upotrebljavati za ganjanje suba za kueni kino, pa eu tada svoja iskustva podjeliti sa vama.

BTW, ... cjena baš i nije tako visoka, kao što je napisao audiofill 



-------------
Sapere aude !


Objavio: cile
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 23:28
Neiskustvo me tjera na pitanje može li se od tih modula složiti izlaz bez dodatnog napajanja


Objavio: Guests
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 23:30
Originalno postano od strane člana: dioklecijan dioklecijan napisao:

Ovakva digitalna pojaeala su sigurno buduanost





Sure.
Isto su rekli za tranzistore i cd playere.. kad ono!


Objavio: gizmologic
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 23:43
Hello Miran,

Just wanted to comment that there is a major difference between the modules used for sub woofer amplification from ICE and the new full range modules. If you visit their site it becomes clear.

Greetings

Patrik "Gizmo"


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: gizmologic
Datum objave: 08.kolovoz.2004 u 23:59
"Perfect sound for ever"

Hello Cortes,

Secam se veoma dobro toga. Kada su prodavaci ponavljali svetu mantru "perfect sound for ever", a onda bih stavili CD disk na pod, nogu na CD i heavy duty scratching..
Nakon dve decenije dolazimo do te tacke gdje pocinje da zvuci kao muzika..
A da ne govorimo o prvim generacijama transistora..  stravicno, narocito za nas
koji smo imali 300B, 845 i druge direct heated triode..

Prva generacija digitalning pojacala takodje nije bila u blizini tubes (time nezelim reci da sve treba da zvuci kao tubes, vec mislim na one kvalitete koje prave tubes tako popularne.
Medjutim  ova nova teknologija je oslobodjena od puno problema kojih je bilo sa
ranijim generacijama tranzistorskih pojacala.  Osim toga,  kada vecina njih bude pocela da prihvata direktno digitalni signal u "pojacalo", time preskacemo jedan stepen D/A conversion. Druge aplikacije su cross over za zvucnike u digitalnom domenu. 
Iako sam veliki ljubitelj tubes, I dr Harvey je bio (i jos jeste) osoba prema kojoj imam puno respekta, i koju sam sreo IRL., ipak pokusavam da budem pragmatican.. u jednu ruku, ako putem electrolize mogu upotrebiti kisele krastavce da proizvedem muziku, i ako to radi, spreman sam da napunim frizider sa kilselim krastavcima..

Puno pozdrava
Patrik
(izvinjavam se za moj ograniceni jezik)


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: aparatusonitus
Datum objave: 09.kolovoz.2004 u 00:08

Originalno postano od strane člana: cile cile napisao:

Neiskustvo me tjera na pitanje može li se od tih modula složiti izlaz bez dodatnog napajanja

Koliko se sjeaam, postoje moduli sa i bez napajanja. Dakle samo prikopeaš izvor zvuka, zvuenike i ožeži. Uostalom, pogledaj(te) sam(i)...

http://www.medicom.bang-olufsen.com/sw1022.asp - http://www.medicom.bang-olufsen.com/sw1022.asp

Originalno postano od strane člana: Cortez Cortez napisao:

Originalno postano od strane člana: dioklecijan dioklecijan napisao:

Ovakva digitalna pojaeala su sigurno buduanost





Sure.
Isto su rekli za tranzistore i cd playere.. kad ono!

Vrlo je velika vjerojatnost da ae ovakav tip pojaeala istisnuti "klasiena", a razloga ima nekoliko. Evidentno je iz recenzija (ako im možemo vjerovati) da ova pojaeala zvuee sve bolje i bolje (neki govore da mogu zvueati i kao SET i kao ponajbolja SS pojaeala, a sve to u jednom pakiranju), omjer kvalitete zvuka, raspoložive snage i cijene govore njima u prilog, kompaktna su što svakako nije zanemarivo, te na kraju moramo sagledati i ekološki segment (nemojte se smijati, konstruktori itekako moraju voditi o tome raeuna) jer njihova iskoristljivost je cca. 90% od uložene energije koja je sve samo ne jeftina i lako dobavljiva.



Objavio: miran
Datum objave: 09.kolovoz.2004 u 00:09

Pozdrav, Patrik "Gizmo"

Mislim, da mi prijatelj upotrebljava one "stare" ICEpower module, a ove "nove" module ne poznajem. U svakom slueaju eu se prije nabavke deteljnije raspitati o mogoenostih primjene pojedinih modula.

Thank you,

 



-------------
Sapere aude !


Objavio: gizmologic
Datum objave: 09.kolovoz.2004 u 00:14
Originalno postano od strane člana: cile cile napisao:

Neiskustvo me tjera na pitanje može li se od tih modula složiti izlaz bez dodatnog napajanja


Pozdrav Cile,

Da, prikljucis ulazni signal,  izlazni signal koji ide za zvucnike, i na kraju prikljucis 220V, tuto finito, plug and play

Audiofil ima jednu sliku gde mozes primer kako se moze izvesti..

To je jedan nacin moram dodati..
ja sam upotrebljavam  te module, ali sa Baybee quantum purifiers, i Shakti inlines,
osim toga sam ulozio malo vremena za procicjavanje struje..
"svi nacini su dobri, osim onih koji su losi"


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: Guests
Datum objave: 09.kolovoz.2004 u 00:33
Originalno postano od strane člana: gizmologic gizmologic napisao:

"Perfect sound for ever"

[...]
A da ne govorimo o prvim generacijama transistora..  stravicno, narocito za nas
koji smo imali 300B, 845 i druge direct heated triode..
[...]
Iako sam veliki ljubitelj tubes, I dr Harvey je bio (i jos jeste) osoba prema kojoj imam puno respekta, i koju sam sreo IRL.
Patrik
(izvinjavam se za moj ograniceni jezik)



Iskreno zavidim i klanjam se do poda!

Your Croatian is just fine


Objavio: gizmologic
Datum objave: 10.kolovoz.2004 u 01:35
Na temi Dr. Harvey Gizmo rosenberg

Pre mog puta u Vegas, ja sam mu najavio i resili smo da se sretnemo.
Posto mi je bilo poznato da Gospodin Rosenberg uziva u "refined" aspekta u zivotu
jag som pre puta kupio Kubanske Habana cigare i prvo klasnu mracnu chokoladu
i single malt wiskey.

Naravno na granici, su mi oduzeli cigare, posto su bile iz Kube,  jer yankee imaju
embargo protiv njihovih produkta.

Kad sam mu objasnio sta je se desilo on mi je odgovorio: "Znam, zaista su bezobrazni, evo jag sam ti prosle nedelje poslao gacice od Cameron Diaz, koje je ona ostavile kod mene prosli put kada smo igrali tenis.
Ali onaj dzukac na carini ih je pojeo.. "

Izgleda mi da Bog vraca sebi nazad one najbolje, i ostavlja nas ovde same..
God speed Harvey - we miss you badly.


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: gizmologic
Datum objave: 10.kolovoz.2004 u 01:46
Na temi digitalne tehnike:'
Izlgeda mi da se vise i vise od starih dinosaurus hifi companija probudjuje
"and smell the coffee"
Prvo Jeff rowland (koji re dobio nekolio modula od ICE-power, da isproba tehniku)
a onda je dosao do stravicnog zakljucka, da ovi mali moduli trce krugove oko njegovih starijih pojacala.
Onda je Mark Levinson uvideo ta nesto lezi u tome.. iz toga oni isto sada presentiraju digitalane power amp.
LC Audio koji su u danskoj, jedna mala alí veoma inovativna ´kompanija je takodje sad pustila nove module: http://www.lcaudio.com/  (novi zapPulse)
velicina modula je kao Visa kartica. Ovde morate primremiti, ili kupiti od njih
power supply.
Apogee koji su veoma poznati u pro audio svetu, sada takodje nude digitalne module
osim njih pogledajte Flying Mole, koji su dobili nagradu "innovative product of the year" ove godine na CES - Las Vegas
evo vam URL: http://www.flyingmole.co.jp/en/index.shtml

Toliko za danas.
znanje i iskustvo je namjenjeno da se deli.  Ovo je moj doprinos za danas.

Puno pozdrava

Patrik


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: Guests
Datum objave: 10.kolovoz.2004 u 11:19
Originalno postano od strane člana: gizmologic gizmologic napisao:


Kad sam mu objasnio sta je se desilo on mi je odgovorio: "Znam, zaista su bezobrazni, evo jag sam ti prosle nedelje poslao gacice od Cameron Diaz, koje je ona ostavile kod mene prosli put kada smo igrali tenis.
Ali onaj dzukac na carini ih je pojeo.. "




Lud!

Originalno postano od strane člana: gizmologic gizmologic napisao:


Izgleda mi da Bog vraca sebi nazad one najbolje, i ostavlja nas ovde same..
God speed Harvey - we miss you badly.


Yep, RIP


Objavio: DARKOB
Datum objave: 10.kolovoz.2004 u 21:58

Dragi prijatelji Patrik !

Ukoliko budeš imao kakvih novih zanimljivih saznanja, veselit aemo se zajedno sa tobom.Hvala na dosadašnjim iscrpnim informacijama.

ClapClap



-------------
Ponekad tamna strana pobijedi...


Objavio: gizmologic
Datum objave: 11.kolovoz.2004 u 01:40

Digital gizmo of the day:
Za vas koji ste zainteresovani mozete videti Evaluation board.

http://www.apogeeddx.com/EB-2100.pdf

Apogee je pusto ovaj evaluation board da bi konstruktori  mogli da izprobaju
fully digital tehnologiju.
Pa sada mozete i vi..


Pozdrav
Gizmologic


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: DARKOB
Datum objave: 12.kolovoz.2004 u 22:16

Koliko su stvarno ta pojaealo odnosno moduli efikasni ?



-------------
Ponekad tamna strana pobijedi...


Objavio: gizmologic
Datum objave: 12.kolovoz.2004 u 23:03
Originalno postano od strane člana: DARKOB DARKOB napisao:

Koliko su stvarno ta pojaealo odnosno moduli efikasni ?



Malo zavisi od par stvari. Ali vecinom puta je izmedju 85 do 90+ procenata.
Moj 500w amp upotrebljava u "idle running" oko 15-20 W
not bad. Do sada nisan ni jednom doso do toga, nezavisno koliko sam ga upotrebljavao da bude vruciji od moje telesne temperature..
Od mojih dana kao flight engineer student i kasnije u radu sa high tech component testing, sam se naucio da vecimom puta vazi sledece: svakih 10 stepeni podizanja temperature smanjuje zivot komponenta na pola..
Sa ovim pojacalima nema govora o "termal drifting", ili "termal distortion"
Ali to za mene nije glavni razlog upotreba ove tehnike (ikao volim da dobijem male elektricne racune )
Vec sta mi se zaista dopada je da mozes zgraditi pojacalo koje je "brzo" i koje ima "refinenment" bez upotrebe 50-tak ili vise power transistora, i glomaznih power supply..

Pozdrav

Gizmologic


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: venticinque
Datum objave: 01.rujan.2004 u 12:12

I http://www.positive-feedback.com - www.positive-feedback.com se slaže da je ovo senzacija.

Više o tome proeitajte na http://www.positive-feedback.com/Issue15/stealth250.htm - http://www.positive-feedback.com/Issue15/stealth250.htm .



Objavio: audiofill
Datum objave: 01.rujan.2004 u 12:35

Pazi ovo...

The 250s resoundingly beat the Pass X600 monoblocks ($16,000) on the same speakers! The bass went to the center of the earth. I kept looking at these tiny amplifiers that were running ice cold, and shaking my head in wonder. There was nary any compression or clipping. The 250s made the 11-inch Avalon woofers perform as fast as 8-inch drivers, but sound like 15-inch monsters. The bass also had a first rate sense of depth and breadth.  



Objavio: Joby
Datum objave: 01.rujan.2004 u 16:14
Slutim revoluciju.


Objavio: miran
Datum objave: 01.rujan.2004 u 16:20
 daaa....., slažem se

-------------
Sapere aude !


Objavio: miran
Datum objave: 01.rujan.2004 u 18:01
 idi pa vidi / slušaj kod zastupnika za B&O, imaš jih ugra?ene u modelu Beolab5, ali.... ostavi noveanik-plastiku kod kuee

-------------
Sapere aude !


Objavio: audiofill
Datum objave: 01.rujan.2004 u 18:34

Originalno postano od strane člana: Gasho Gasho napisao:

Ovo treba treba kupiti pa kud puklo da puklo!!! Di da to vidim,kupim?

Raspitivanje kod B&O bit ee uzalud, probaj i vidjet eeš.

Proeitaj si prvu stranicu ove teme pa ee ti bit jasno gdje nabaviti ove module za smješne pare

Pozdrav!



Objavio: cile
Datum objave: 05.rujan.2004 u 16:31
Nebili se ipak moglo dogovoriti sa kolegom Gizmologicem koji, koliko sam shvatio radi s njima. Gizmologic, nisam vam htio komplicirati zivot, al ne košta pitati


Objavio: dvv.
Datum objave: 06.rujan.2004 u 00:14
Mi, matori plesnivci, koji smo bili tu kada se pojavio quadrophonic zvuk, pa posle V-FET i MOSFET izlazni stepeni, pa onda CD kao medij, se jos uvek dobro secamo svih tih "revolucija".

U izvesnom smislu, to i jesu tehnoloske revolucije, ali ne treba se zanositi. Evo, CD je sada star 21 godinu, moze da glasa gde hoce jer je punoletan, a mi jos uvek nismo savladali ni taj medij. Cak ni Red Book, jer da jesmo, ne bi vise bilo toliko velikih razlika izmedju razlicitih uredjaja.

Sada imamo 24/96 i jos bolje, 24/192, pa to opet ne radi bas tako revolucionarno kako su nam obecavali.

Isto vazi i za digitalne pojacavace. Oni jesu ekstremno efikasni, cesto i dobro preko 90%, oni stvarno mogu da povuku dostra struje, jesu mali i laki za konstrukciju, itd.

Sedite i pazljivo i smireno ih poslusajte. Prvo sto cete primetiti je da u najvecem broju slucajeva, trce krugove oko analognih u domenu basa, odnosno dve najnize oktave. Cistoca basa, snaga, kontrola - fantazija!

Vec kod srednjih tonova dolazi do polagane promene. Tu vec nemaju jasnu prednost, vec se bore sa klasicnim na ravnoj nozi. Od nekih su bolji, od nekih su gori.

Na visokim tonovima stvari se okrecu - anologni (tu pre svega mislim na analogne sa velikom strujom mirovanja, High Bias, da i ne spominjem cistu klasu A) u najvecem broju slucajeva povedu. Digitalni zaostanu, opet kako koji, od jasno uocljivo do bas mnogo. Jednostavno, njihovi visoki tonovi deluju vestacki, kao da su izmisljeni a ne stvarni.

Sve to NECETE primetiti za 10-15 minuta slusanja u nekoj prodavnici ili kod nekoga onako u trku. Morate sesti i kriticki ih poslusati, koristeci muzicki materijal koji dobro poznajete. Bez zurbe, natenane.

Da se razumemo, nema sumnje da buducnost lezi u digitalnim pojacavacima, i uopste u neprekinutom digitalnom lancu. Ali, nista ne dolazi odmah i u zrelom stanju, sve trazi vremena da se razvije, da se usavrsi, pa tako i digitalni zvuk.

A hvalospeve po specijalizovanoj stampi nikada nemojte shvatiti doslovno, oni ljudi zive od senzacija takvog tipa. Pa sta da vam kaze - nista bitno novo, lepo svira ali ne vredi te pare? I uopste, kada ste poslednji put videli misao u stilu - to svira tako i tako, kosta toliko, prema tome odnos kvaliteta i cene je .... ?

Zar niste isto slusali i za CD citace? I? Jos uvek imamo po nov model maltene svaki dan. Iju, kako sad to, kada su tako savrseni?

Ljudi, velike su pare u igri, a igra je surova, nema milosti. A te pare su kod nas, pa ih treba izvuci od nas, sto se mlakim razvoje nece postici.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: gizmologic
Datum objave: 06.rujan.2004 u 00:55
Originalno postano od strane člana: Gasho Gasho napisao:

Bilo bi mi drago da mi netko objasni kako doe do tih modula.


Drago Gasho,

Naravno cu vam pomoci da vam nabavim module. Ako se nekolio vas skupi zajedno onda cu isto dobiti bolje cena za njih.

Vazno je da dajem do znanja do ovi moduli nisu na nikaki nacin deo mog rada sa audioprophile, vec  sam se angazirao u to zbog mogucnosti ovih modula, i zbog toga sto ima veoma puno audiofila koji su spremni da uloze malo rada, i time dobiju izvanredni zvuk.
Ako se skupite nekoliko od vas, onda imam mogucnosti da dobijem bolje cene, a stime ce te i vi naravno dobiti snizenje cene..

Puno pozdrava

Gizmo

p.s. sa svakim modulom dolazi potpuna dokumentacija i sve sto je potrebno da sklopite pojacalo. Naravno su zgradjeni za RCA i XLR input.



-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: gizmologic
Datum objave: 06.rujan.2004 u 01:23
komentar upisa DVV,

Hvala ti na jednom "mature" i intelegentnom komentaru.
Naravno je vazno da dobijemo "first hand" iskustvo i priliku da probamo.
To je vazno u bilo kojem polju, bilo to audio ili neko drugo.
Moji komentari su bazirani na vise godisnjim radom sa razlicitim tipovima pojacavanja.  Polednjim 4-5 godina specialno sa digitalnim pojacalima.

Naravno da ovde kao i u bilo kojom drugom tehnikom ima razlika. Reci nesto drugo bi bio veliki laz. Medju  pojacalima koje sam ja  imao , (i platio za njih) su bili TACT, SHARP, Bel Canto, Spectron, Veritas, PS Audio i ICE.
Neki od njih su bili hladni matematicari,  squicky clean anemicni, dok su drigi od njih bili zaista izvanredni, nezavisno sa cime uporedjeni.
Narocito izimajuci u obzir da su uporedjeni bili ( A/B testing) sa pojacalima koje se normalno svataju kao "high End " i referens u svojim polju. Mark Levinson, Krell, Audio Research, Jeff Rowland samo da napomenim neki od njih.

Znak zdave intelegencije i uma, je da kriticno pogleda i analizira i da neprihvati i proguta sve sto mu se sluzi. Medjutim je isto vazno biti pragmatican i prihvatiti novi put i nove staze kad naidjemo na njih.

Ove reci dolaze od osobe koji poseduje direct heated single end class A amps..
i koji je veoma influiran i inspiriran radom i misli od Hirohito Kondo,  Juji Kimura, Dr Roseberg, David Berning etc..  drugim recima - tube lover..
Uprkos toga pokusavam da budem "open minded" i da ne kategoricno odbacim nesto, samo zbog toga sto nepase u onaj rigidni okvir..
Moje svatanje je da je digitalnoj tehniki trebalo puno manje vremena da dodju do jedan visoki nivo reprodukcije, nego sto je trebalo na primer transistorskim pojacalima.. (ako se bilo ko od vas seca kako su odvratno zvucili oni prvi.. )
Dali time ocu reci da su digitalna pojacala "the holy grail of Audio"?
Naravno ne,.  Jedino da je tehnika dostupna, relativno jeftina, i da se sa malo ulozenog rada moze postici izvanredni rezultati..
Mozda ce mo za desetak godina sedeti ovde i diskutirati razlicite fabrikate "neural implants" .. ko zna..
Jedna stvar je medjutim jasna.. kada dolazi do muzikalnih preferencija.. ilil drugim recima receno.. do razlicitih nacina reprodukcije.. mi smo subjektivni i imamo jasne preferencije i "sonic conditioning" Time, mislim da taj momenat nece nikada doci de cemo svi u istim glasom uskliknuti  "ovo je jedini i najbolji nacin reprodukcije!! (ne daj Boze.. :o) )
poslednja stvar koju zelim je da dobijem epitet nekog reprezentanta fanatickog audio kulta, u kojem predstavljam gotova resenja i prezvakana misljenja..
Music should be fun, and engaging.. a na koji nacin dodjemo do toga zaista nije glavna tema..  Moje svatanje je da tehnika sama za sebe bez svrhe nije interesantna.. vec treba biti u sluzbi covencanstva.. bilo to audio ili ista drugo..

So let's enjoy it and have fun.. life is really too short for boring audio

Puno pozdrava

Gizmologic

p.s. obecavan da necu vise da vas umoravam ovako dugim pismima..  :o)



-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: dvv.
Datum objave: 06.rujan.2004 u 08:39
Originalno postano od strane člana: gizmologic gizmologic napisao:


komentar upisa DVV,
...


Mislim da sam jasno i glasno rekao da nema nikakve sumnje da ce digitalni audio biti audio buducnosti, a to podrazumeva i pojacavace snage. Kao i sve drugo, tako ce i digitalizacija audia traziti neki svoj vek razvoja da bi sazrela. Bilo i bice.

U sustini, sve sto sam ja rekao jeste da licno (podvlacim, LICNO!) smatram da ta tehnologija jos nije zrela, da jos ima da se radi i radi na njoj. Problem sa visokim tonovima se sasvim jasno vrti oko problema brzine preklapanja (Ton i Toff) izlaznih tranzistora, bez obzira koju tehnologiju koriste. Jeste brzina i MOSFET i IGBT tranzistora snage daleko veca od bipolarnih, ali izgleda da jos uvek nije dovoljno kratka.

Potseticu na ludilo u audio tehnici od pre nekih 25 godina ili tako nekako, kada su se svi ubijali da postignu sto krace vreme uspona (rise time). Ubise se ljudi da dostignu 1 uS, pa onda i krace - a dobro se znalo jos onda da je najbrze vreme uspona klasicnih instrumenata (dakle, bez elektronskih) negde oko 7-8 uS. Proizvodili su pojacavace koji su bili oho-ho brzi od najbrzeg, imali gotovo nemeriva izoblicenja (ispod 0,01% sa sve sumom), pa opet to nije dovelo do savrsenog zvuka.

Ja uopste ne sumnjam da ce kad-tad, a verovatno jako brzo, napraviti neki tranzistor koji ce imati sve - i velike struje, i velike napone i neshvatljivo kratka vremena okidanja, ali me iskustvo uci da iako ce to popraviti opsti utisak, opet nece dovesti do savrsenstva.

Digitalizacija zvuka jeste prva tehnoloska revolucija posle otkrica tranzistora, koje je opet dovelo do pojave integrisanih kola, a pogledajte ih danas, par desetina miliona tranzistora na jednom substratu nekog sasvim osrednjeg CPU-a a la Celeron je toliko normalna i uobicajena da niko vise i ne razmislja o tome. Ne kazem da ce sazrevanje ove tehnologije trajati koliko i prethodne, i ta vremena se skracuju (normalno), ali kazem da po mome iskustvu to jos uvek nije zrela tehnologija, i kazem da dobro napravljen analogni pojacavac ima jasnu prednost u zvuku, iako je i veci, i komplikovaniji i nezgodniji za rad od digitalnog. Za sada, a koliko jos dugo, videcemo.

Sto se poredjenja koje navodis tice, pohvalno je sto si se ocigledno bas potrudio, a kako kaze stara poslovica "bez alata nema zanata". Medjutim, nemoj zaborviti da je ono sto se dobija medju imenima koje si spomenuo isto tako vrlo razlicito. Na primer, ja nisam ljubitelj cevi u smislu ne ludujem za njima ali ih ne mrzim, ali bih Audio Research proizvode rado imao, bar one koje sam cuo. Za Levinsona tu i tamo, a od Krell-a tesko da bih uzeo pojacavace snage. Po mome iskustvu, imaju fenomenalan bas, ali su im srednji i visoki daleko ispod kvaliteta basa. A licno sam prisustvovao transformaciji jednog Krell sistema kada je dobio dobar mrezni filter (power line filter). Da covek ne poveruje; da nisam licno bio tamo, iskreno, ne bih ni ja verovao.

TaCT i Sharp sam i ja cuo; za prvi talas (mada je TaCT bio druga generacija), stvarno impresivno, ali ipak jos uvek ispod dobrih analognih. Za sada.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: gizmologic
Datum objave: 06.rujan.2004 u 11:40
Yo DVV!
Posto sam obecao da cu odustati od predugih textova, onda samo mali komentar.
Razlog napominjanja ovih razlicitih produkta koji su takozvani "reference" je  deom isto bio da, uprkos toga sto se oni manje vise smatraju "top of the crop" - jos uvek postoje jasen sonic signature" kod svakih od njih.  Levinson je "polite", stariji Krell "bombastic"  i tako dalje.
Drago mi je da znam koja od pojacala si cuo sto se digitalnih pojacala tice..
i u jednu ruku razumem tvoj "impression", medjutim po mom misljenju postoje danas pojacala koja su veoma puno bolja.
Bilo bi isto interesanto znati koja analogna pojacala smatras kao referenciju i superiorne u uporedjenju sa digitalnim.
Slazem se sa tobom da je bila ludnica oko 0,0000001% distortion, etc.. sto je bilo eskaliranje merenja a ne slusanja..
U svakom slucaju transitori nemaju ovde funkciju pojacavanja, vec su "switches".
Svaka od ovih tehnika ima svoje naprednosti i specificne karakteristike. .
Uzmimo na primer tubes, koji opisuju izvanredno lepu sliku (gledajuci na svet kroz ruzicaste naocare ) i imaju magican midrange, a onih 25% nagore i nadole...
Konacno ove je lepota toga i dokaz da imamo personal preferences.
So, we mostly agree, but sometimes we agree to disagree

pozdrav
Gizmo


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: dvv.
Datum objave: 06.rujan.2004 u 13:47
Originalno postano od strane člana: gizmologic gizmologic napisao:


Yo DVV!
Posto sam obecao da cu odustati od predugih textova, onda samo mali komentar.
Razlog napominjanja ovih razlicitih produkta koji su takozvani
"reference" je  deom isto bio da, uprkos toga sto se oni manje vise
smatraju "top of the crop" - jos uvek postoje jasen sonic signature"
kod svakih od njih.  Levinson je "polite", stariji Krell
"bombastic"  i tako dalje.
Drago mi je da znam koja od pojacala si cuo sto se digitalnih pojacala tice..


Naravno, nema savrsenog. Savrsenstvo je ideal koji svi jurimo, znajuci da ga nikada necemo dostici.

Citiraj i u jednu ruku razumem tvoj "impression", medjutim po mom misljenju postoje danas pojacala koja su veoma puno bolja.
Bilo bi isto interesanto znati koja analogna pojacala smatras kao referenciju i superiorne u uporedjenju sa digitalnim.


Hajde da sada ne spominjem sopstvene projekte, jer ionako nisu komercijalno raspolozivi, ali evo recimo Karan Acoustics KA-i180. To nije savrsen uredjaj, ali ima jednu vrlinu gde je bolji do mnogo bolji od svih ostalih koje sam cuo, a to je ukupni balans ("voicing"). Apsolutno nista niti vuce, niti kasni, sve je bas onako kako treba da bude, subjektivno cist kao suza. A ni snage ne nedostaje, 2x180/250W u 8/4 oma.

E, kada neki digitalni dostigne taj nivo, vrlo rado cu zameniti Karana za digitalni, a dotle - cekam.

Citiraj Slazem se sa tobom da je bila ludnica oko 0,0000001% distortion, etc.. sto je bilo eskaliranje merenja a ne slusanja..
U svakom slucaju transitori nemaju ovde funkciju pojacavanja, vec su "switches".
Svaka od ovih tehnika ima svoje naprednosti i specificne karakteristike. .


Naravno, ali i mane, nedostatke. Lepo sam rekao da je brzina okidanja jos uvek problem, bez obzira na to sto na papiru posebno MOSFET tranzistori imaju fenomenalne karakteristike (uostalom, oni su inicijalno i razvijani kao prekidacki elementi, posle je doslo ostalo).

Citiraj Uzmimo na primer tubes, koji opisuju izvanredno lepu sliku (gledajuci na svet kroz ruzicaste naocare ) i imaju magican midrange, a onih 25% nagore i nadole...
Konacno ove je lepota toga i dokaz da imamo personal preferences.
So, we mostly agree, but sometimes we agree to disagree

pozdrav
Gizmo


Pa naravno. Lepo sam rekao da se radi o mom licnom, subjektivnom stavu. Isuvise sam mator i iskusan, dobro znam da svet ne ceka mene da ga spasem nekom mudrom konstatacijom.

Pozdrav,
DVV

[/QUOTE]

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: gizmologic
Datum objave: 06.rujan.2004 u 15:28
Kommentar poruke od DVV.

Sav respekt Milanu Karan, za njegov rad. I jos vise ako uzmemo u obzir pod kojim okolnostima i ogranicenjima (embargo, rat etc.. ) je uspeo da napravi prvoklasne produkte.  Kudos Milan!
 
Ja sam to pojacalo imao kod sebe mesec dana, tako da sam imao prilike da ga dobro poslusam, zajedno sa puno razlicitih front end i takodje razlicitim zvucnicima.

Produkt je reflecija konstruktora, (kao i vecina onih produkta koji nisu sagradjeni od velikih konglomerata) i pokazuje koji aspekt je bio vazan i u fokusu u radu ovog produkta.
Cela ova tema je zapocela kao DIY projekat ,  bez ocekivnja da bi mi time ponovo pronasli tocak - pa je tu takodje bilo spomenuto Flying Mole moduli koji su jos jeftiniji..  i namenjeni za one koji mozda nemaju previse iskustva, niti zele da uloze previse muke i rada.. you know; plug and play..

Posto smo se slozili da ni jedan od nas ne zeli da bude Messiah, i da nenameravao da spasimo svet,  mozemo se mirno nakloniti na nasu fotelju, skinuti odelo,  napuniti casu favoritnim picem (ovde dodjte sta zelite, pivo, vodka wiskey, mleko etc) i upustiti se u muziku.
A sto se tice sveta - niko nemoze biti spasen ako nece. Pogledaj sta se desi poslednji put kad je onaj Bozji sin pokusao..

Pozdrav
Gizmologic..


-------------
Patrik Klangerstedt
Audioprophile
Because music matters..


Objavio: venticinque
Datum objave: 24.rujan.2004 u 09:34

Prijatelj bio u Milanu na sajmu. Poslušao male digitalne Rowlande sa B&W 805 Signature. Po njemu drugi najbolji sistem na sajmu, a puno puno jeftiniji nego mnogi drugi.

 



Objavio: dioklecijan
Datum objave: 24.rujan.2004 u 09:58
Naravno, a to je još jedan dokaz da B&W 805 nisu smeae vea jednostavno trebaju prikladno pojaealo.

-------------
Gašo: Nije riknuo zbog toga ali zbog nečega je.


Objavio: venticinque
Datum objave: 24.rujan.2004 u 12:48

Htjeli mi to priznati ili ne veaina skupih zvuenika nije smeae. Problem je što konstruktori kriju komponente s kojima su zvuenici konstruirani i usput ne daju potpuno toene upute o upotrebi pa npr. piše da je preporueena snaga od 50 - 300 W, a zvuenik propjeva tek na 250 W. I što misli kupac koji tjera taj zvuenik sa 100 W pojaealom teškim 50 kg. Misli da je zvuenik škovaca.

 



Objavio: dvv.
Datum objave: 24.rujan.2004 u 14:53
Originalno postano od strane člana: venticinque venticinque napisao:

Prijatelj bio u Milanu na sajmu. Poslušao male digitalne Rowlande sa B&W 805 Signature. Po njemu drugi najbolji sistem na sajmu, a puno puno jeftiniji nego mnogi drugi.


 



Ja nisam prijatelj tzv. britanskog zvuka, u kome je B&W jedan od kljucnih igraca, ali reci za njih da su smece je stvarno budalasto.

Diki, mislim da si rekao pravu stvar. I moje iskustvo pokazuje da su B&W prilicno osetljivi na pojacavac, nije ni malo svejedno cime ces ih terati. To im svakako nije vrlina, ali opet, taj problem imaju i mnogi drugi, kao sto ti rece, i za mnogo vece pare.

Posto znam neke moduluse impedanse B&W kutija, mislim da oni ne vole pojacavace koji se vrlo osetljivi na kapacitet.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: audiofill
Datum objave: 29.rujan.2004 u 17:25

Ovo ee biti još zanimljivo...

sada je poeeo i PS Audio u svoja pojaeala ugra?ivati ove ICE module:

http://www.psaudio.com/articles/sdat.asp - http://www.psaudio.com/articles/sdat.asp



Objavio: dvv.
Datum objave: 29.rujan.2004 u 18:58
Originalno postano od strane člana: audiofill audiofill napisao:

Ovo ee biti još zanimljivo...


sada je poeeo i PS Audio u svoja pojaeala ugra?ivati ove ICE module:


http://www.psaudio.com/articles/sdat.asp - http://www.psaudio.com/articles/sdat.asp



Koliko vidim, ovo je ama ista stvar kao i kada su koristili cevi (lampe) u naponskom pojacanju, pa onda tranzistore u strujnom delu. Tada su ih zvali hibridima.

McGowan, koga pomalo znam preko Interneta (trebalo bi da je jedan moj tekst jos uvek na njegovom sajtu negde), je pomalo nalik Bob Carver-u. Obojica su VRLO sposobni inzenjeri-projektanti, sa dobrim idejama, ali obojica se vise bave marketingom nego projektovanjem.

I tako, sada su otkrili "genijalnu stvar" - analogno pojacavanje signala u naponskoj fazi sa digitalnim strujnim pojacanjem.

Jedino sto su "zaboravili" da nam kazu je to da se 99,999999% problema sa digitalnim pojacavacima nalazi bas u onom poslednjem stupnju, strujom pojacavacu. Hteli oni to da kazu ili ne, ali jos uvek se tu slusa "switching distortion" vise nego muzika - ko sumnja, neka pljusne na ulaz signal od recimo 20 kHz i neka gleda na osciloskopu sta se desava - haos!

Ljudi, ne znam kako vama, ali meni ovo izgleda kao jos jedno otkrice tople vode - nemamo nista drugo novo da ponudimo, daj malo retro pristupa novoj tehnologiji. Normalno, to niposto ne znaci da se i na ovakav nacin mogu dobiti odlicni rezultati, ali sa druge strane, to je isto toliko moguce ili nemoguce i sa bilo kojom drugom tehnologijom.

Kolege audiofili, nas najgori kosmar se polako ali sigurno ostvaruje; za 15-20 godina, nas voljeni audio ce biti samo jos jedan chip u nasem PC-ju.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Damir
Datum objave: 29.rujan.2004 u 19:17

 

B&W 805 Matrix/Nautilus ne iziskuje toliko snazna pojacala ali jako dobro "prepoznaje" stabilna i muzikalna pojacala. Na Rowland amlicikaciji malo koji zvucnik moze podbaciti

Inace je opce poznata stvar da iskusni prezentatori po sajmovima spajaju male zvucnike i iznimno jaku elektroniku. Vise od te cinjenice iznenaduje me spoznaja da jos uvijek ima audiofila sklonih ocjenjivanju sajmisnih zvukova.

 



-------------
Zraka, zraka...


Objavio: hudo
Datum objave: 29.rujan.2004 u 20:14
Originalno postano od strane člana: dvv. dvv. napisao:

Originalno postano od strane člana: audiofill audiofill napisao:

Ovo ee biti još zanimljivo...


sada je poeeo i PS Audio u svoja pojaeala ugra?ivati ove ICE module:


http://www.psaudio.com/articles/sdat.asp - http://www.psaudio.com/articles/sdat.asp



Koliko vidim, ovo je ama ista stvar kao i kada su koristili cevi (lampe) u naponskom pojacanju, pa onda tranzistore u strujnom delu. Tada su ih zvali hibridima.

McGowan, koga pomalo znam preko Interneta (trebalo bi da je jedan moj tekst jos uvek na njegovom sajtu negde), je pomalo nalik Bob Carver-u. Obojica su VRLO sposobni inzenjeri-projektanti, sa dobrim idejama, ali obojica se vise bave marketingom nego projektovanjem.

I tako, sada su otkrili "genijalnu stvar" - analogno pojacavanje signala u naponskoj fazi sa digitalnim strujnim pojacanjem.

Jedino sto su "zaboravili" da nam kazu je to da se 99,999999% problema sa digitalnim pojacavacima nalazi bas u onom poslednjem stupnju, strujom pojacavacu. Hteli oni to da kazu ili ne, ali jos uvek se tu slusa "switching distortion" vise nego muzika - ko sumnja, neka pljusne na ulaz signal od recimo 20 kHz i neka gleda na osciloskopu sta se desava - haos!

Ljudi, ne znam kako vama, ali meni ovo izgleda kao jos jedno otkrice tople vode - nemamo nista drugo novo da ponudimo, daj malo retro pristupa novoj tehnologiji. Normalno, to niposto ne znaci da se i na ovakav nacin mogu dobiti odlicni rezultati, ali sa druge strane, to je isto toliko moguce ili nemoguce i sa bilo kojom drugom tehnologijom.

Kolege audiofili, nas najgori kosmar se polako ali sigurno ostvaruje; za 15-20 godina, nas voljeni audio ce biti samo jos jedan chip u nasem PC-ju.

Pozdrav,
DVV


U vezi otkrivanja tople vode, slazem se, iako gledano sa marketinske strane (ja sam ipak dipl.oec. a ne dipl.ing.:), stvari se cesto vise gledaju revolucijske nego evolucijske. Znaci, sad imamo pojacalo jako visoke iskoristivosti, radi sa svakojakim impedancijama zvucnika, zapakirano u malu kutijicu. Trzisno gledano, b&o je napravio prvi korak (sjecate se prelaza na graficko sucelje kod kompova), razvili su upotrebljivu tehnologiju, i sada ide na red trzisna utakmica (japanci, kinezi) da ih svedu na 1-100$.
Ja sam jako optimistican, sigurno ce naci svoju poziciju pod audio-suncem, i to ne umjesto lampi nego negdje kraj njih, na suprotnoj strani...

beam me up, scoty
and engage!

pozdraf,
hifihudo


Objavio: dvv.
Datum objave: 29.rujan.2004 u 23:29
Originalno postano od strane člana: Damir Damir napisao:

 


B&W 805 Matrix/Nautilus ne iziskuje toliko snazna pojacala ali jako dobro "prepoznaje" stabilna i muzikalna pojacala. Na Rowland amlicikaciji malo koji zvucnik moze podbaciti



"Amlicikaciji"? Dragi kolega, vino i audio ne idu bas zajedno. Bar ne u tolikim kolicinama.

Citiraj

Inace je opce poznata stvar da iskusni prezentatori po sajmovima spajaju male zvucnike i iznimno jaku elektroniku. Vise od te cinjenice iznenaduje me spoznaja da jos uvijek ima audiofila sklonih ocjenjivanju sajmisnih zvukova.


 



Tu se potpuno slazem. Na poslednjem audio sajmu u Beogradu, onaj koji je imao 200 vati je bio bezmudic sajma. Sem naravno gospode koji su bezuspeno pokusavali da prodaju cevne uredjaje od po 10...60W po kanalu, za neke sulude pare.

A da sve bude jos tuznije, sajam se odvijao u Hyatt hotelu, ne u uobicajenim groznim halama sajma, u kojima covek sebe ne cuje kako misli, a ko prezivi bez vazduha sa jedne do druge strane, taj je heroj (istina, KONACNO su popravili ventilaciju pre par meseci). O mesanju svuka da i ne pricam, to je tek ludilo.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Damir
Datum objave: 29.rujan.2004 u 23:37

Originalno postano od strane člana: dvv. dvv. napisao:

[QUOTE=Damir]
"Amlicikaciji"? Dragi kolega, vino i audio ne idu bas zajedno. Bar ne u tolikim kolicinama.


DVV

 

Ako je to jedino sto ste primjetili u napisanom dragi kolega, onda od srca preporucam Istasku Malvaziju Kozlovia berba 2001. 

 



-------------
Zraka, zraka...


Objavio: dvv.
Datum objave: 29.rujan.2004 u 23:41
Originalno postano od strane člana: hrvoje.hudo hrvoje.hudo napisao:

U vezi otkrivanja tople vode, slazem se, iako gledano sa marketinske strane (ja sam ipak dipl.oec. a ne dipl.ing.:),...


Odlicno. I ja sam dipl. oec., a ne elektro inzenjer. Doduse, pomalo se razumem i u elektroniku ...

Citiraj ... stvari se cesto vise gledaju revolucijske nego evolucijske. Znaci, sad imamo pojacalo jako visoke iskoristivosti, radi sa svakojakim impedancijama zvucnika, zapakirano u malu kutijicu. Trzisno gledano, b&o je napravio prvi korak (sjecate se prelaza na graficko sucelje kod kompova), razvili su upotrebljivu tehnologiju, i sada ide na red trzisna utakmica (japanci, kinezi) da ih svedu na 1-100$.


Ma sve to je sasvim jasno. Pazite, uskoro ce poceti da se pojavljuju PC-ji sa kaskadama i/ili trafoima i ugradjenim digitalnim pojacivacima - toliko ce to da pojeftini.

I potpuno se slazem da je sve ovo vec vidjeno. I to vise puta. Medjutim, iako je potpuno jasno da ce se mnogo na tome raditi, i da ce sasvim sigurno biti uspeha, i dalje ostaju neki problemi, kojima se za sada ne vidi resenje. I dalje ce biti potrebno imati sinterovani prsten sa navojnicom na izlazu kako bi se odstranio digitalni sum; sinterovani materijal na putu zvucnog signala je nesto najgore sto je moguce uraditi, gore i od izlaznog trafoa (koji koristi tvrde limove, pa je stoga stabilniji) i kondenzatora. Jos gore, SVAKI sinterovani materijal se tokom 2-3 godine "sleze", menja specificnu gustinu, a samim tim i sopstvene karateristike. I tu niko ne moze nista. U prevodu - od samog pocetka kupujete nestabilan proizvod.

Jos uvek nedovoljna brzina prekidackih MOSFET tranzistora me ne brine toliko, jer ce to relativno brzo prevazici sa visestruko brzim modelim ako ne naredne, onda 2006. godine. Ako postoji trziste, naci ce se i resenje.

U osnovi, resenje je vec sada poznato; problem je u njegovoj implementaciji, jer ako se dobro implementira, gubi se najveci deo prednosti cene.

No, u krajnjoj liniji, ako 96/24 i 192/24 formati mogu da koegzistiraju sa MP3, DVD sa DvIX, CD sa gramofonom, cevi sa tranzistorom, zasto ne bi i digitalije mogle da budu jedan od sustanara audio salona?

Pozdrav,
DVV

Ja sam jako optimistican, sigurno ce naci svoju poziciju pod audio-suncem, i to ne umjesto lampi nego negdje kraj njih, na suprotnoj strani...

beam me up, scoty
and engage!

pozdraf,
hifihudo[/QUOTE]

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: dvv.
Datum objave: 29.rujan.2004 u 23:47
Originalno postano od strane člana: Damir Damir napisao:

Originalno postano od strane člana: dvv. dvv. napisao:

[QUOTE=Damir] "Amlicikaciji"? Dragi kolega, vino i audio ne idu bas zajedno. Bar ne u tolikim kolicinama. DVV

Ako je to jedino sto ste primjetili u napisanom dragi kolega, onda od srca preporucam Istasku Malvaziju Kozlovia berba 2001. 



"Istasku"? C, c, c.

No, ne budimo sitnicavi, znam gde je Istra, letovao sam tamo vise puta, otprilike 30. A ni malvazija mi nije nepoznata, o prsutu da i ne govorim.

Medjutim, trenutno se druzim sa grckim Imiglykos poluslatkim vinom, i belim i crnim. Presecem sa ponekom sangrijom domace proizvodnje.

Eto vidite dragi kolega, to je nesavrsenost Interneta. Da je malo bolji, ja bih vama sada upload-ovao dva deci, onako za dusu, da obogatimo diskusiju licnim iskustvom. No polako, bice i toga.

Pozdrav,
DVV

[op. Poslozeno formatiranje poruke - Admin]


-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Damir
Datum objave: 29.rujan.2004 u 23:54

Pozdrav DVV, secamo se i boljih berbi koje nam internet ne moze nadiknadit.

Kazete poluslatki Imiglykos.....



-------------
Zraka, zraka...


Objavio: dvv.
Datum objave: 30.rujan.2004 u 00:11
Originalno postano od strane člana: Damir Damir napisao:

Pozdrav DVV, secamo se i boljih berbi koje nam internet ne moze nadiknadit.


Kazete poluslatki Imiglykos.....



O da! Retko pitko vino. Jeste poluslatko, ali ne onako kako je to u nasim krajevima nekada bilo, mislim na komercijalna vina - slatko, puno secera, trnu zubi, lepo coveku dodje muka. Eto, posek je bas sladak, ali ako je dobar, to je prirodna slast, ne dodat secer.

E, takav je ovaj Imiglykos. Sasvim slucajno sam ga otkrio prosle godine na letovanju u Grckoj. Srecom po mene, beogradska Vero (Veropoulos) samousluga, grckog porekla, ga redovno ima na lageru, pa tako i ja imam moj kucni lager, obicno 3+3 boce (3/4 litra). U kuci kod mene se dosta jedu pizze, spaghetti, ravioli i slicno, a ni riba nije retkost, a za nju svi znamo da mora da pliva tri puta, po sistemu MUV (More/Ulje/Vino).

Elem, toplo preporucujem grcki Imiglykos, cista klasa A. Nista ovo savremeno industrijsko digitalno. Grci su imali dobru berbu 2002. godine, kao i ove godine.

Mozda malo glupo da kazem Istraninu, ali sjajno ide uz pastrmke, ali i srdele. Licno volim da glockam incune uz njega ...

Ah, surovosti zivota!

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Damir
Datum objave: 30.rujan.2004 u 00:35
Gospodine Veselinovicu, Vi zaista ne treba da brinete ako kompjuterizacija pojede ovo malo sta nam je ostalo od hife. Evidentno je da ste vrstan poznavatelj vina  i pravo je zadovoljsvo citati Vas ... iako ce netko reci da skrecemo s teme. Nisam Istranin ali preferiram istarska vina zbog specificnog podneblja i tradicionalne vinarske kulture, ali sam uvijek otvoren za nove spoznaje,, tim vise jer patim od kronicnog neiskustva glede dalekojuznih u ovom slucaju grckih vina, pa ako bude neka prilika za razmjenu...

-------------
Zraka, zraka...


Objavio: dvv.
Datum objave: 30.rujan.2004 u 10:50
Originalno postano od strane člana: Damir Damir napisao:

Gospodine Veselinovicu, Vi zaista ne treba da brinete ako kompjuterizacija pojede ovo malo sta nam je ostalo od hife. Evidentno je da ste vrstan poznavatelj vina  i pravo je zadovoljsvo citati Vas ... iako ce netko reci da skrecemo s teme. Nisam Istranin ali preferiram istarska vina zbog specificnog podneblja i tradicionalne vinarske kulture, ali sam uvijek otvoren za nove spoznaje,, tim vise jer patim od kronicnog neiskustva glede dalekojuznih u ovom slucaju grckih vina, pa ako bude neka prilika za razmjenu...


Hvala najlepse.

Ipak, par napomena.

Prvo, zaista nema potrebe biti formalan; poslednjih 15 godina, na netu (i pre Interneta) svi me zovu DVV, i svi mi se obracaju sa "ti". Covek moze reci "Vi" sa dubokim prezirom i "ti" sa dubokim postovanjem.

Drugo, izgled vara. Ja u stvari nemam pojma o vinima, u smislu kako se to obicno uzima; nikada me nije interesovalo van domena koje se meni svidja. Dakle, ja sam prosecno informisan o vinima koja se meni dopadaju, za ostalo sa totalni laik.

I trece, jeste da vino i slicno nema neposredne veze sa audiom, ali ipak odrazava neke nase opste stavove, koji se posle pretacu u audio. Ja nikada nisam verovao u teoriju odvojenosti (na primer, x je djubre od coveka, ali je odlican strucnjak), oduvek sam smatrao da je covek celovita licnost, jedno. Ergo, neko ko ume sa uzivanjem da razgovara o vinima, najverovatnije sa itim uzivanjem ume, moze i hoce da razgovara i o audio tehnici.

Najzad, i ja kada sednem da STVARNO nesto slusam, spustim roletne, iskljucim telefone, nalijem ili casu dobrog vina, ili 2 deci Nescafe, uvalim se u fotelju, pustim muziku i zatvorim oci. Neki moji drugari opet smatraju da su dva najvaznija dodatka u audio tehnici whiskey i led.

Uostalom, tehnoloski gledano, mi ovde diskutujemo o cistoj klasi A.

Sto se razmene tice, ima nekih sema koje bi mogle i trebale da prorade u narednih mesec dana, bice ljudi odavde u Beogradu, pa cu ih zamoliti da ponesu uzorke.

Najzad, sta tu nije u redu, po meni sve sto nas zblizava je sasvim OK ako nikoga ne vredja. Da je srece i pameti, i da su neki drugi idioti tako mislili kada je trebalo, bilo bi nam svima mnogo bolje danas. A pametan covek uci na tudjim a ne svojim greskama.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Damir
Datum objave: 30.rujan.2004 u 12:27

Polaziste mojih razmisljanja koketira sa cinjenicom da razgovor o svakoj temi moze biti svrishodan ...bolje receno ugodan.



-------------
Zraka, zraka...


Objavio: ZOMBI
Datum objave: 30.rujan.2004 u 14:17
Lijepe vijesti,
drago mi je da je mala zvjerka ukrotila B&W 805, ja sam pokušavao s više pojaeala ( Primare 30.1, Densen 200 i Musical Fidelity 3.2 ), sve je bilo nejako.
Inaee preferiram domaaa vina Plavac i Grk.


Objavio: DARKOB
Datum objave: 30.rujan.2004 u 15:03
Ja kada imam priliku pijem iskljueivo crvena vina sa otoka Hvara.

-------------
Ponekad tamna strana pobijedi...


Objavio: kiko
Datum objave: 30.rujan.2004 u 15:51

I ja tako?er...

Šta je ovo ? Revolucija koju je netko spomenuo ovdje ??? Kakva vina ljudi, nula promila !! Ovo je Uradi sam thread !

Sad eekam da mi administrator odredi penal...

 



Objavio: dvv.
Datum objave: 30.rujan.2004 u 16:40
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

I ja tako?er...

Šta je ovo ? Revolucija koju je netko spomenuo ovdje ??? Kakva vina ljudi, nula promila !! Ovo je Uradi sam thread !
Sad eekam da mi administrator odredi penal...


Evo sad ce, samo da se otrezni ...

Ama ljudi, pa zar i vino nije "uradi sam" ovih tuznih dana, kada je sve, pa i vino, toliko komercijalizovano?

A revolucija koju je "netko spomenuo ovdje" u stvari i nije neka revolucija, vec samo evolucija koja je tek pocela. Nije kao vino, koje je plod evolucije duge 25+ vekova, temeljno obavljene ...

No, salu na stranu, u pravu si, malo smo preterali sa vinom (hik!) Predjimo sa reci na predjelo.

Pozdrav,
DVV

[op. Poslozeno formatiranje poruke - Admin]


-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: kiko
Datum objave: 30.rujan.2004 u 17:21

Polaskan sam odgovorom jednog od predstavnika "beogradske" audio škole zvuka (ako sam dobro "ošacovao")...

Pozdrav

 



Objavio: dvv.
Datum objave: 30.rujan.2004 u 19:36
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Polaskan sam odgovorom jednog od predstavnika "beogradske" audio škole zvuka (ako sam dobro "ošacovao")...
Pozdrav


Pa sad, "beogradska skola zvuka", hm, ne znam bas da li tako nesto stvarno i postoji ...

Ali, ono "Beograd" je 100% pogodak.

Sem toga, realno gledano, ja tek treba da se dokazem. Mislim u smislu da je lako sedeti i deliti savete, ali hajde sada napravi nesto vredno truda, sto ce ljudi da prihvate kao vrednu stvar - e, to je vec nesto drugo. Posebno od mene, koji sam oduvek voleo da kritikujem drvene filozofe.

No, eto, radi se na tome, ocekujem prve probne plocice naredne sedmice, a onda, svakog meseca po jedna nova. Strogo za DIY drustvo, to je oduvek bio moj najomiljeniji segment audio populacije. Volim ljude koji znaju sta hoce i spremni su da se potrude oko toga, a koliko vidim, i vi se patite sa izvorima i cesto nenormalnim cenama kao i mi ovde. Tja, duhovi proslosti tesko umiru.

Sto kazu Ameri: You can talk the talk, let's see if you can walk the walk.

Eno, poceo sam sa prvim delom jednog velikog projekta na mom sajtu, http://www.zero-distortion.com .

Pozdrav,
DVV

[op. Poslozeno formatiranje poruke - Admin]


-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: kiko
Datum objave: 30.rujan.2004 u 22:04

Postoji li "beogradska" škola zvuka ? 

Pa, možda službeno i ne - ne znam. Ali ja sam cijela prošla dva desetljeaa bio uvjeren da postoji. Ali, to na koncu nije ni bitno, zar ne ?

Vaš, pardon - tvoj sajt nisam stigao pogledati, ali budem.

"Veliki projekt za obiene ljude". Kako zvuei ova krilatica ?

 



Objavio: dvv.
Datum objave: 30.rujan.2004 u 22:34
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Postoji li "beogradska" škola zvuka ? 

Pa, možda službeno i ne - ne znam. Ali ja sam cijela prošla dva desetljeaa bio uvjeren da postoji. Ali, to na koncu nije ni bitno, zar ne ?

Vaš, pardon - tvoj sajt nisam stigao pogledati, ali budem.

"Veliki projekt za obiene ljude". Kako zvuei ova krilatica?



Dobro zvuci, ali nisam sasvim siguran da bas odgovara stanju stvari.

Naime, pokusao sam da uradim sve ono sto sam govorio drugima da im nedostaje, i da izbegnem sve ono sto sam drugima govorio da im je suvisno.

Ma koliko se trudio, postoji donja granica ispod koje se stvar NE MOZE vise pojednostavljivati ako ne zelim da ugrozim sustinu - a ja sam se ubio oko sustine.

Primer. Projekat pojacavaca snage se sastoji od oko 130 komponenata sve u svemu. Sam audio deo koristi 14 tranzistora, 4 diode i dva op amp-a. Ostalo je zastita, za koju sam recimo vecito zamerao drugima sto je nema (protiv pregrevanja i prevelike jednosmerne komponente na izlazu). Za 100/200/400W u 8/4/2 oma, jednostavno ne moze jednostavnije ako ne zelimo da platimo drugde.

A kao upgrade, moze se dodati puna elektronska stabilizacija, a la Levinson - 100% diskretne komponente.

No videcemo, ovo je ipak samo prvi prototip, a ni novi merni instrumenti mi jos nisu stigli.

Pozdrav,
DVV

[op. Formatiranje - Admin]
mailto:dejan@tnt-audio.com -


-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: kiko
Datum objave: 01.listopad.2004 u 09:14

Evo, bijah na stranici. Stavih je u favorite.

Koje mjerne instrumente ste narueili ?

 



Objavio: dvv.
Datum objave: 01.listopad.2004 u 09:30
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Evo, bijah na stranici. Stavih je u favorite.


Koje mjerne instrumente ste narueili ?


 



Osciloskop, dual trace 35 MHz, Hameg, vec je kod mene.

Treba da mi stignu ultra low distortion tone generator (njegovo izoblicenje je ispod 0,001%) i distortion meter (pouzdan do 0.01%, i vise nego realno dovoljno).

I nova ERSA lemna stanica; posle 32 godine, sadasnja ERSA lemilica je vec zrela za penziju, isplatila se onoliko, mada savrseno radi i dan-danas.

Racunam da cu ih sve imati za nekih 10-15 dana, tako bi bar trebalo.

Posle mi ostaje da kupim ultra precizni voltmetar i RLC metar, i kompletan sam. Vec imam podosta toga; juse sam zeni polirao neki kamencic na narukvici. Milina, rucna masina sa busenje/poliranje/secenje/brusenje koja radi i do 30.000 o/min. Bato, kada se to zavrti ... Ali, da radi posao, radi ga samo onako.

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: kiko
Datum objave: 01.listopad.2004 u 09:38

Odlieno !

S ovih 35 MHz bi se mogla raditi stvarno ozbiljna mjerenja !

Koliko je težak (u Eurima) ?

 



Objavio: dvv.
Datum objave: 01.listopad.2004 u 14:58
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Odlieno !
S ovih 35 MHz bi se mogla raditi stvarno ozbiljna mjerenja !

Koliko je težak (u Eurima) ?



598.90 eura sa svim porezima i davanjima. Uopste nije skup, stavise, dovoljno je jeftin da bi maltene svako mogao da ga ima. Gde ovi moji dobavljaci nalaze te stvari po tim cenama, pojma nemam, to ne znaju ni CIA, ni NSA. Normalno, potpuno nove, sa punom garancijom od 2 godine.

Naravno, problem je u tome sto ono drugo kosta dva puta vise i preko toga, a bez onog ostalog, i taj osciloskop je prilicno beskoristan.

Pozdrav,
DVV

[op. Formatiranje - Admin]


-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: kiko
Datum objave: 01.listopad.2004 u 15:12
Se razme, ne !


Objavio: dvv.
Datum objave: 07.listopad.2004 u 09:04
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Se razme, ne !


Evo stize i nova lemna stanica. ERSA, digitalni LCD display, podesljiva na sve strane, ali na zalost, ne igra can-can.

Osnovna lemilica je 80W, vise nego sto mi realno treba u najvecem broju slucajeva, ali - i ovo je dobar trik - stanica podrzava dve lemilice, pri cemu druga moze biti i mala od 20W.

I sta jos da trazim od nje (sem da igra can-can)?

A cena, prava sitnica, 203 eura sa svim davanjima, porezima, itd (u Srbiji je porez na promet 20%, bar do nove godine, od 1. januara prelazimo na VAT sistem).

Da je nazovem Natalina? Ne samo sto mesa, vec i przi ...

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Fantocci
Datum objave: 07.listopad.2004 u 09:15

Super stranica!

Treba si uzet malo više vremena za nju...



Objavio: dvv.
Datum objave: 07.listopad.2004 u 13:53
Originalno postano od strane člana: Fantocci Fantocci napisao:

Super stranica!


Treba si uzet malo više vremena za nju...



Naravno. Medjutim, ja ionako spadam u one glupe koji se ne ravnaju po pravilu - kada sve ostalo propadne, procitaj prirucnik. Ja spada u one lenje koji ipak prvo procitaju prirucnik, odavno sam otkrio da tako sebi ustedim puno vremena i muke kasnije.

A samo citati i ne eksperimentisati, nema bas mnogo smisla, zar ne? Pa to je pola zabave!

Pozdrav,
DVV

-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: kiko
Datum objave: 07.listopad.2004 u 15:32

Dvv. -- Možeš li na tom osciloskopu razvuai npr. ulazni signal od 2 kHz tako da perioda zahvaaa eitav ekran i da slika bude super stabilna ?

Kolika je rezolucija ekrana osciloskopa u pixelima (ako imaš taj podatak) ?

 



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: dvv.
Datum objave: 07.listopad.2004 u 23:18
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Dvv. -- Možeš li na tom osciloskopu razvuai npr. ulazni signal od 2 kHz tako da perioda zahvaaa eitav ekran i da slika bude super stabilna ?


Ne znam. Naime, jos mi nije stigao ton generator, a stari sam udomio, tako da sam sada bez izvora signala. Za odgovor, moracemo da sacekamo da mi stigne generator.

Citiraj Kolika je rezolucija ekrana osciloskopa u pixelima (ako imaš taj podatak) ?


Ne znam, ne pise. Ali znam da se slika moze jako dobro izostriti, uz naravno podesavanje nivoa osvetljenosti i kontrasta. Linija bude ostra kao brijac. To sam jos u ducanu pogledao, jer sam ja corav, imam dioptriju -4,95 i totalno razjurene ocne centre (zato bi se moglo reci da sam ekscentrican).

Istom logikom, posto sam svojevremeno slikao glavu na skeneru, moze se pouzdano i naucno provereno reci da nemam nista u glavi.

Pozdrav,
DVV

[op. Formatiranje - Admin]


-------------
Mi ne možemo da izmerimo sve što je relevantno, ali ni sve što možemo da izmerimo nije relevantno.


Objavio: Darco
Datum objave: 14.svibanj.2020 u 14:20
U ovo vrijeme tišine, podižem još jednu temu iz mrtvih.

Zanimljivo štivo. Malo modernizacije, malo vina, malo DIY-a, bez nekog pinpongiranja ja-ti-ja-vi.

Uz put, kako danas stoje stvari po pitanju ove senzacije? 

Prelistavam malo prošlost, pa lagano prema budućnosti....trenutno na 238 stranici...2004.g.
Doba komunikacijehaha


-------------
Predstavnik neukih. Počnimo sa domaćim stvarima


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 08:21
Po pitanju senzacije stoje ovako

https://www.powerelectronicsnews.com/opening-up-the-next-chapter-of-class-d-audio-amplifier-performance/" rel="nofollow - https://www.powerelectronicsnews.com/opening-up-the-next-chapter-of-class-d-audio-amplifier-performance/

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: amigo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 09:49
Interesantan topic. Prošlo je 16 g. Je li obećavajuća tehnologija napokon sustigla najbolje primjerke solid state i SET amplifikacija?

Digitalni moduli imaju prednost u mogućnosti spajanja posebnog modula za svaki driver aktivnog zvučnika. I onda se se odziv zvučnika može idealno popeglati i frekvencijski i fazno.

S obzirom da je takav modul jeftiniji od vrhunske pasivne skretnice, čovjek bi očekivao poplavu aktivnih, digitalno upravljanih zvučnika, ali još nije tako.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Darco
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 10:01
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Po pitanju senzacije stoje ovako

https://www.powerelectronicsnews.com/opening-up-the-next-chapter-of-class-d-audio-amplifier-performance/" rel="nofollow - https://www.powerelectronicsnews.com/opening-up-the-next-chapter-of-class-d-audio-amplifier-performance/


Cak sam procitao cijeli text. Pri kraju sam.malo otisao u svemir.

gallium nitride (GaN)....nabavljivo? Skupo? Jel se igramo vec sa tim u ovim krajevima?

-------------
Predstavnik neukih. Počnimo sa domaćim stvarima


Objavio: zook
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 11:00
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:


Digitalni moduli imaju prednost u mogućnosti spajanja posebnog modula za svaki driver aktivnog zvučnika. I onda se se odziv zvučnika može idealno popeglati i frekvencijski i fazno.
S obzirom da je takav modul jeftiniji od vrhunske pasivne skretnice, čovjek bi očekivao poplavu aktivnih, digitalno upravljanih zvučnika, ali još nije tako.


Poplava takvih zvučnika nam ne treba. Ali ima ih. Jedan primjer je njemačka firma Nubert. Njihove serije aktivnih zvučnika NuPro A i NuPro X zaslužuju svaku pažnju, a ne koštaju bubreg.
Već nekih 3 tjedna mi svira njihov najmanji model NuPro A-100 u mom Home-Office-u. Spojen koaxialno na Squeezebox, i USB-om na NUC računalo.
Ja oduševljen.



-------------
đez je limunada




Objavio: hudo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 11:17
Originalno postano od strane člana: zook zook napisao:

Poplava takvih zvučnika nam ne treba. Ali ima ih. Jedan primjer je njemačka firma Nubert. Njihove serije aktivnih zvučnika NuPro A i NuPro X zaslužuju svaku pažnju, a ne koštaju bubreg.
Već nekih 3 tjedna mi svira njihov najmanji model NuPro A-100 u mom Home-Office-u. Spojen koaxialno na Squeezebox, i USB-om na NUC računalo.
Ja oduševljen.



Ne kuzim; ne trebaju nam aktivni zvucnici D klase sa aktivnom skretnicom, ali ih ima i super su?


-------------
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be


Objavio: zook
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 11:23
Originalno postano od strane člana: hudo hudo napisao:

Ne kuzim; ne trebaju nam aktivni zvucnici D klase sa aktivnom skretnicom, ali ih ima i super su?


Ne treba nam poplava jeftinih kineskih poluproizvoda loše kvalitete.


-------------
đez je limunada




Objavio: amigo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 11:40
Originalno postano od strane člana: zook zook napisao:

Originalno postano od strane člana: hudo hudo napisao:

Ne kuzim; ne trebaju nam aktivni zvucnici D klase sa aktivnom skretnicom, ali ih ima i super su?


Ne treba nam poplava jeftinih kineskih poluproizvoda loše kvalitete.
Mislio sam da će high end prizvođači pasivnih HiFi zvučnika postupno prijeći na "digitalne" aktive, ali od toga još nema ništa.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: nu!me!
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 11:41
ima i solidnih kineza
https://www.ebay.com/itm/DIY-KIT-LJM-L20D-IRS2092-Top-Class-D-amplifier-Kit-200-250W-2-8ohm-CL184/121484562265?hash=item1c490b4f59:g:RWkAAOSwLa9UUyKW" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/DIY-KIT-LJM-L20D-IRS2092-Top-Class-D-amplifier-Kit-200-250W-2-8ohm-CL184/121484562265?hash=item1c490b4f59:g:RWkAAOSwLa9UUyKW




-------------
volumio_rPi3_links usb zica_analog precision UP/DSP_kimber PBJ zica (nekoliko njih)_hypex ncore (puno njih)_bauhaus zica (dosta njih)_satori BE + satori 16P + peerless XLS10 / sve u kompresiji_sve diy


Objavio: Johnny
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 12:52
Ja žice baš nešto ne čujem, al čujem kondenzatore.
A kondenzatori vjerovatno imaju još bolja mjerenja od pojačala d klase.
A k tome ti digitalci imaju po sebi popikane nekakve elektrolite ili još gore, zavojnice.

-------------
http://audiofil.hr/forum/forum_topics.asp?FID=25 - Audiofil klub Rijeka - pridruži se na e-mail listu


Objavio: hudo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 13:03
Ima 35$ digitalaca, i 2000+$, i iako mogu imati slicni "zvucni podpis" karakteristican za tu klasu, nisu to isti uredzaji. Ako se sinergija sa zvucnicima poklopi kod ovih skupljih, d klasa je postala standard i pravi hifi. A i razina zvuka tih 50-100$ kineza nikada nije bila visa, i samo napreduje iz godine u godinu. Neka.
Kinezi nisu sto su nekad bili, rade oni vrhunske stvari vec godinama. Cesce sam slao EU uredzaje na servis nego kineske...


-------------
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be


Objavio: Darco
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 13:30
Originalno postano od strane člana: hudo hudo napisao:

Ako se sinergija sa zvucnicima poklopi kod ovih skupljih, d klasa je postala standard i pravi hifi. 

Kako sam shvatio iz teksta kojeg je Gašo linkao, očekivanja su kako će vrlo brzo i tu doći do velikog iskoraka

"Ever since, the performance of Class D amplifiers has been advancing incrementally with the evolution of the Si MOSFET performance as the preferred transistor device technology. Recently however, as GaN-based high-electron-mobility transistor (HEMT)  devices with much better physical properties have become a reality,  a leap in Class D amplifier performance is on the doorstep

With their very low ON-state resistance, very high and clean switching capabilities GaN devices are exceeding the performance of their silicon MOSFET counterparts. This makes them the perfect choice for high-end audio applications holding the potential to elevate audio performance to the next level."




-------------
Predstavnik neukih. Počnimo sa domaćim stvarima


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 13:56
Molim vas, tema u biti nisu kinezi i poplava.

Od otvaranja teme pojacala u tzv. D klasi prilicno su napredovala no nikako da postanu zvukom ravnopravna klasicnim lineranim pojacalima.
Ova nova poluvodicka tehnologija elemenata koji se koriste kao "prekidaci" u D klasi,obecava vece brzine preklapanja i laksi su za pogon zbog vrlo niskih kapacitivnih pojava.
Navodno najveci neprijatelj zvuka D klase je "sporost" preklopnih elemenata cime se unose uhu nemila izoblicenja.

Jedva cekam isprobati Dklasu sa GaN poluvodicima.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 14:29
Naravno treba vidjeti i gdje su dogurali s modulstorkim stupnjevima, nisam nesto pratio.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: hudo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 14:59
Mene zanima kako rade novi Purify moduli od Hypex kreatora, koji je presao iz zaposlenika Hypexa u vlasnika/CTOa nove firme. To je vec u prodaji (oke zaustavljen supply chain malo zbog korone) i review-ovi (6moon) pisu da ispravlja neke karakteristike Hypex NC500 modula (ponosni vlasnik jednih).
Jos da netko usporedi taj GaN sa Purifyjem, e to bi srusilo internet!


-------------
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be


Objavio: hudo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 15:09
@Gaso, kazes " nikako da postanu zvukom ravnopravna klasicnim lineranim pojacalima", al ako uzmemo Molu Molu npr koja kosta ko svetog petra kajgana, sta nije to vec uz bok bilo kojem drugom ustroju slicnog cjenovnog razreda?
Ili kad cemo moc reci da je uz bok klasicnim pojacalima? Ako se trazi AB zvuk u D, to nece mozda nikada ni biti. Ili A zvuk u AB klasi?
Kad sam kod sebe usporedjivao D i AB, stvar je bila u pojedinacnim karakteristikama, pa si sam odaberes koje prednosti i mane ti vise pasu, sinergijski. Naravno, cijenovno i zvukovno je to bilo daleko od Mole Mole i slicnih hi end uredzaja.


-------------
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 15:25
Nisam doma slusao Molu pa ne mogu ni komentirati.

Iskreno ,vrlo je malo vanserijski dobre amplifikacije i u A ili A/B klasi, cuo sam poneku, ali dosad nisam cuo iznadprosjecnu D klasu.

Zvukovi klasa po nacinu rada ne postoje, postoje samo ispodprosjecno, prosjecno i iznadprosjecno zvuceca pojacala.




-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: Indrid Cold
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 16:50
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Molim vas, tema u biti nisu kinezi i poplava.
Jedva cekam isprobati Dklasu sa GaN poluvodicima.
Linkao više puta ovdje, Technics ima seriju ampova sa GaN Fet i nisam uopće čuo da još netko drugi to radi, istina nisam se ni trudio previše tražiti.
Hebeno izgledaju i izvana i pod haubom, no nikako uloviti negdje priliku za to čuti, a sam Technics ni pol posto se ne trudi sa marketingom.
Nema nešto baš ni recenzija, teško je ljudima prihvatiti da Technics ima nešto bolje od drugih. 
Serija je domestic izišla još prije 3 ili 4 god, tada još gotovo nitko nije ni čuo za GaN tehnologiju, a ako se ne varam nije ih tada bilo ni u slobodnoj prodaji.


Objavio: ziki
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 16:58
Gdje tu spada Ion?


Objavio: hudo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 17:12
Originalno postano od strane člana: ziki ziki napisao:

Gdje tu spada Ion?


Postoji nekoliko proizvodjaca "hifi" modula D klase koji su se nekako standardizirali na trzistu i koje koriste vecina pojacala, uglavnom dodavanjem svog ulaznog stupnja i modifikacijom napajacke sekcije (tako sam ja to laicki shvatio, slobodno ne ispravite). To su Pascal kojeg koristi Ion, Hypex (Mola Mola, Nord, Apollo, NAD, ...) i ICE (PS Audio, ...).
Sad je za vidjeti dali ce GaN ili Purifi napraviti "senzaciju" na trzistu


-------------
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 17:59
Originalno postano od strane člana: ziki ziki napisao:

Gdje tu spada Ion?
Zašto bi morao spadati?  haha

ION je koliko zanam unikatna stvar po pitanju pogona modulatora lampom kao strujnim izvorom.

Ne koristi ovdje navedenu novotariju što se poluvodića tice


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: Sveti_Ilija
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 20:01
Kao bivši vlasnik 5 iona mogu reći da je za traženu cijenu to odličan uređaj. Naravno preduvjet je dobar preamp i neka kvalitetnija cijev e88cc na ulazu. Simens je ok, Philips, Amperex narančasti malo analitičnije a najbolja je telefunken.
Sa ničim nisam čuo takav bas kao sa ionom


Objavio: ziki
Datum objave: 15.svibanj.2020 u 21:03
Pitanje je bilo vezano samo za sonične dosege. 


Objavio: Gašo
Datum objave: 16.svibanj.2020 u 00:20
Originalno postano od strane člana: ziki ziki napisao:

Pitanje je bilo vezano samo za sonične dosege. 
Nisi specificirao pitanje a ljudski rod još nije razvio sposobnosti citanja tuđih misli.
Pitao si gdje spada (samo po sebi vrlo neodređeno pitanje), a prije toga se pisalo o tehničkim aspektima i novotarijama u prici o D klasi.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: hudo
Datum objave: 16.svibanj.2020 u 12:13
Evo bas izasao jedan review GaN pojacalca:
https://www.youtube.com/watch?v=4gRxNr5WYUU" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=4gRxNr5WYUU


-------------
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be


Objavio: amigo
Datum objave: 17.svibanj.2020 u 07:56

Ovo je stvarno obećavajuće.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net