Ispiši stranicu | Close Window

SE EL34 potreban savet

Forum: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Samogradnja
Naziv foruma: Uradi sam
Opis foruma: Samogradnja, Vaša iskustva, tweak, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=10875
:
:


Tema: SE EL34 potreban savet
Pokrenuta od: gvozdenzub
Tema: SE EL34 potreban savet
:   
Pozdrav svima!!!

Pratio sam pomalo rad ovog foruma.Zainteresovan sam za gradnju cevnog pojacalau SE konfiguraciji.Do sada nisam napravio ni jedno.Ovo sto sad planiram praviti,trebalo bi biti moj prvenac.Dosta sam u zadnjih par meseci citao i naucio o cevnoj tehnici.Hteo bih praviti pojacalo u SE spoju,sa izlaznom lampom u triodnom rezimu rada,cevnimnapajanjem(ispravljanjem) i za pocetak sto jednostavnije,bez povratne sprege i slicnih stvari.Bilo bi mi dosta oko 5W na izlazu,jer mi je bitnije kako ce sve zvucati,nego koliko jako.I onako to pravim za slusanje u svojoj sobi.Interesantna mi je lampa EL34,da bude u izlazu pojacala,vezana kao trioda.Lako ju je nabaviti,dosta je kvalitetna i hvaljena,cena joj je sasvim korektna,pa mi se zbog toga svega dosta svidja.Ali i druge lampe dolaze u obzir.Ovde imam semu po kojoj bih radio.Stavit cu je na uvid i vama.Zamolio bih da mi kazete da li vredi po njoj nesto raditi.Ne bih da se razocaram u pocetku rada sa cevima,jer sam u sve ovo ulozio dosta truda i vremena.O njoj je vec pisano na ovom forumu i ja sam to citao.Ne samo na ovom nego i na drugim forumima.Uglavnom zamerke su da je pobuda sa duplom triodom ECC83,cije su polovine vezaneparalelno,preterana zbog prevelikog pojacanja ulaznog signala koje se time dobija.Zatim izlazni otpor cevi je prevelik,pa je lose prilagodjenje impendanse sa ulazom izlazne cevi EL34.Ja se pitam,nije li to namerno uradjeno,jer se velik nivo ulaznog signala koji dobijamo pojacanjem sa ECC83,oslabi na ulazu EL34,zbog loseg prilagodjenja po impendansi,pa se te dve stvari medju sobno kompenzuju.Ne znam mozda i nisam u pravu.Jedan mi je tip(ne na ovom forumu)rekao da to pojacalo ne vredi slusati na zvucnicima ispod 93dB osetljivosti.Nije mi jasno otkud takva tvrdnja,kad lepo pise da je izlazna snaga pojacala oko 6W sinusa.Meni ,jos jednomkazem nije bitna glasnoca,koliko kvalitet zvuka.Pitam vas da li je neko pravio pojacalo po ovoj semi i kakva su iskustva.Takodje interesuju me strucna misljenja u vezi ove seme i iznesenih tvrdnji sa njom u vezi.Takodje bih voleo ako bi neko hteo da mi predlozi neku drugu semu koja valja(moze i sa nekom drugom lampom u izlazu,samo da je sema sto jednostavnija i sa sto manje delova).Sema je ispod,alink na kome se nalazi je:

http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/el34_4.htm

Unapred zahvalan!

P.S.Evo i jednog linka na kome ima dosta sema i ostalog iz oblasti audio tehnike.Mozda ce nekom biti od koristi.

http://home.hetnet.nl/~a.van.waarde/id2.htm









Odgovora:
Pokrenuta od: bepone
:   
evo samo nabrzinu, izlazni dio napravi kako je tu, a pobudu preporucam sa ruskom 6N6P-E ili 6H6n-E (na cirilici) lampom. tocn o je da ova ECC83 samo smeta u ovoj semi a razloge si i sam naveo. sema je stara i datira iz proslosti kad se ECC83 koristila svugdje. razloge neznam ,vjerojatno zbog manjka inovativnosti i lake dostupnosti i ECC83.
da bi izlazna lampa lijepo i korektno radila a pogotovo prenosila vise frekvencije treba ti driver sa cim manjom izlaznom impedancijom. ECC83 ima cca 44kohma, dve paralelno 22 koma sto je opet previse.

6N6P ce imati od 1.5-2 koma izl impedanciju pa mozes sa njom bez problema i radit ce ti da je milina. 6N6P je dupla trioda pa ti moze bit jedna dosta za oba kanala.

ispravljac preporucam obicne diode, ili grecov spoj 1000/1500 ,a ne ispravljacicu radi jednostavnosti

vezano za glasnocu, napravi tako pa ces vidjet. izlazni otpor lampaskog SE pojacala ti je "malo visi" nego sto imaju tranzistorska pojacala pa se preporucaju "laki zvucnici", "laka opterecenja", kao npr allrangeri kojima taj povecani izl otpor ne smeta.

samo hrabro napred!
za 6N6P pobudu ti mogu ja skicirat ako si zainteresiran


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Hvala ti na objasnjenju.Sada mi je jasno da ECC83 nije dobra u ovoj semi.Veoma sam zainteresovan da mi skiciras pobudu sa 6N6P lampom.Samo ne znam da li ju je tesko nabaviti ovde kod nas.Ja sam inace iz Srbije,okolina Novog Sada.Ali svejedno ako hoces da mi ucinis,bio bih ti zahvalan za skicu.Ne znam da li da koristim tu duplu triodu pola za jedan kanal,pola za drugi,da ne bi doslo do preslusavanja signala.Ako se odlucim da koristim dve 6N6P,za svaki kanal po pola lampe,onda drugoj sve izvode treba da vezem na masu,ako se ne varam.Zadrzao bih cevno ispravljanje i zbog kvaliteta zvuka,a i zbog jos nekih stvari.Samo me zanima kako da izvedem napajanje pojacala za oba kanala.Da li da motam dva simetricna namotaja od 290 volti,koristim dve diode,dve prigusnice...To mi izgleda malo neprakticno.Zanima me sta mislis,da li moze ova GZ32 da izdrzi duplu struju(za dva kanala),pa da preko nje napajam pojacala oba kanala,ili da koristim neku drugu ispravljacicu.Dali pri tome induktivnost prigusnice treba da je veca ili ostaje ista,samo moram povecati presek zice i konacno da li treba da povecam za duplo kapacitet kondenzatora u tom slucaju.Izlazni trafo bih motao za primar 2.5Koma,a sekundar za samo 8 oma,a ne kao na slici i za 4 i 16 oma.I jos nesto,ako koristim u pobudi 6N6P,da li treba da menjam nacin na koji napajam grejanje lampi,posto je na semi izvedeno napajanje grejanja za sve lampe zajedno.Da li se nesto menja ako koristim 6N6P.Da li otpornike od 47 oma/3W,treba menjati.Eto to je ono sto mi stvara nedoumice.Znam da je mnogo pitanja,ali u sustini ona se sama namecu,odnosno jedno vuce drugo.Ako mozes da mi odgovoris barem na neka,mnogo ces mi pomoci.
I da umalo da zaboravim,sta znaci izraz "Cuivre" pored dva kondenzatora na semi.

Hvala jos jednom i srdacan pozdrav! 


Pokrenuta od: bepone
:   
ma neznam ako ce doc do preslusavanja kanala ali mores koristit 2 6N6 nema problema. ona je idealna kupovina, kosta 2 usd na ebay-u.

najbolje ti je koristit dual mono konfiguraciju. pa prema tome, dva mrezna (toroidalna najbolje) trafoa, ako ces koristit ispravljacicu (sa bezbroj mana) onda dve ispravljacice, sve po duplo. mozes koristit i mono ispravljac, jedna GZ32 bi trebala bit ok, prigusnica duplo veci induktivitet i duplo veci neka bude kapacitet drugog C-a u grani napajanja(50uF-->100-220 uF).

induktivitet prigusnice je inace bolji cim veci, 5 (mono)-10H(stereo) ce bit ok, samo sve sto je veci ind. to su ti i troskovi veci.

za otpornike 47oma,3W.. ja stavljam 100 oma 2W. nisu bitne vrijednosti , negdje je i 200 oma. bitno je da napon grijanja bude simetrican prema masi.

ja ti preporucam da zato namot grijanja bude izveden 3,15-0-3,15 (6.3V namot sa centralnim izvodom) to ti je idealan slucaj. pa ces tu "0" spojit na neki DC napon 20-30V, koji ces derivirat ispravljenog DC napona 300 i toliko volti...ne bude niti brumicka.
izvini sto ti pisem skraceno ali bi ti trebao pisat romane sta za sta sluzi a nemam dve minute slobodnog vremena.

ne trebas mijenjat grijanje za 6N6P

cuivre-nemam pojma kaze rjecnik "bakar". :) inace ovi C-ovi u katodama lampe moraju bit cim kvalitetniji, najbolje bipolarni, jer su na putu signala. ne trebas izvodit kerefeke kao ovaj gore, mores samo stavit bipolarni ili elko i premostit ga sa 100nF MKP-om.

MKP/630V, u napajanju su skupi pa zato koristi elektrolite, da ne bacas pare bezveze jer EL34 to ne zasluzuje (postoje neke druge oko kojih se isplati potrudit i spucat mjesec zivota na napajanje, 6C4C, 2A3, 300B, 13E1, 845, 211 i sl).

samo napred biti ce to lijep ulazak u svijet lampi!
sema pobude sa 6N6 stize


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Hvala ti puno bepone.Mnogo si mi pomogao.Otklonio si sve moje nedoumice.Sada znam sta  i kako da pravim.Samo bih te zamolio za tu semu pobude sa 6N6P koju si mi obecao.Izvini sto te ovoliko gnjavim.Jos uvek sam pocetnik,ali se nadam da cu i ja kroz neko vreme moci da pomognem nekome ovako kako si ti meni.Ta sema mi nije hitna,tako da ne moras zuriti.Postavi je kad budes imao vremena.Za sada su ovo sve tek planovi,sledeci su proracuni i nabavka delova,pa tek onda konstrukcija.Posto nisam u bas najsjajnijoj finansijskoj situaciji,ne znam kada ce sve to biti,ali sam cvrsto resen da sve ovo sprovedem u delo i ti i ovaj forum ce te prvi saznati kada ja napravim svog prvog lampasa.

Od srca hvala za sve jos jednom!!!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo sada gledajuci ponovo semu i uzimajuci u obzir ono sto si mi rekao,odlucio sam se da napajanje pravim sa jednim trafoom i prigusnicom i kako si mi rekao da koristim elektrolite u ispravljackom delu,ali da drugi povecam na recimo 220uF,dok prvi ostavim na recimo 50uF,ili 47uF sto je standardnija vrednost,da ne bih ostetio ispravljacicu.Samo ne znam da li GZ32 moze da izdrzi struju oba kanala.Na semi stoji da prigusnica mora biti projektovana za 150mA.Znaci da je stvarna struja nesto manja od te.Znaci da za dva kanala,struja ne bi trebalo da prelazi 300 mA.U kataloskim podacima za GZ32,stoji da izdrzava struju od 300mA,pri naponu od 300 volti na anodi.Ako se misli na efektivni napon,sa trafoa dolazi 290V efektivno,tako da u tom slucaju GZ32 odgovara za napajanje oba kanala sa samo jednom ispravljacicom.Zanima me sta ti o ovome mislis i da li mozda mozes da mi preporucis neku drugu ispravljacicu.Da li je dobro da uzmem neku duplu diodu(dve diode u jednom balonu)pa da ih vezem da rade paralelno,tako da bi se struja rasporedila na njih dve.Malo mi je odbojno da pravim dva trafoa za napajanje,dve prigusnice...Nekako bi to sve izgledalo malo nezgrapno i preveliko u fizickom smislu,mada znam da mono blokovi imaju bolje karakteristike.

I jos jedno pitanje onako amatersko.Naime zanima me kada na semi nisu oznacene snage otpornika i naponi za kondenzatore,koju snagu odnosno napon da uzimam.Da li za te otpornike da uzimam one od pola vata ili mozda cetvrtinu vata,a za kondenzatore da uzimam oko 50-60V.


Pokrenuta od: bepone
:   
ma nema problema, jedna GZ32 moze podnest struju oba kanala,koja ce iznositi oko 150mA, prigusnicu onda uzmi da podnese 200mA.

otpornike racunas po struji koja tece kroz njih
P=I(kvadrat)*R
pa uzmes 3 puta vecu snagu otpornika od izracunate

ako radis mono ispravljac, uzmi namot grijanja za jedno 5.5-6A, gore je 3A navedeno

sema stize



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
OK.

Hvala!!!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo da se javim posle nekog vremena.Malo smo praznovali za prvi maj ovde kod nas,pa smo zapostavili projekat.Ali svemu tome je dosao kraj,pa se vracam na posao.Juce sam na buvljaku nasao dva polovna trafoa,koje planiram koristiti za izlazne prilagodne trafoe.Obadva su ista potpuno.Snage su po mom misljenju oko 100W,po komadu(sirina i visina stabla jezgra je 3x3.5 cm=10.5cm^,pa to na kvadrat=110W.Mislim da ce mi to biti dovoljno dobro za ovo pojacalo.Limovi su EI.Jedino sto su 0.5mm,a bilo bi bolje da su 0.3mm.Najbolje u svemu tome je sto su to u stvari neka stare prigusnice sa vazdusnim procepom,tako da ne moram celo jezgro rastavljati i vaditi limove,vec samo odvrnem srafove i izvadim posebno deo sa I,a posebno sa E limovima.Presek stabla je skoro kvadratni,a ima dosta mesta i da se namotaju namoti,pa mogu ici i sa debljom zicom.Limovi su u sasvim dobrom stanju i neosteceni su.Dobio sam ih za 350 dinara  po komadu.To je nesto oko 3.5 eura.Za prvi projekat mislim da ce mi sasvim biti OK.Jedino imam jos jedan trafo od 100 W sa EI limovima,ali mislim da ce mi biti mali za napajanje.Mislim da mi tu treba 150 do 200W,posto idem sa jednim trafoem u napajanju.Ali smislicu vec nesto.Za prigusnicu jos cu videti.Nego da podsetim bepone-a,ali da mu ne budem mnogo naporan ,za onu semu sto mi je obecao.Kad bude stigao,molio bih ga da je postavi.Mislim da sam nasao i tipa koji mi moze nabaviti tu lampu 6N6P,po povoljnoj ceni.Pa da se bacim na proracune i motanje trafoa. 


Pokrenuta od: bepone
:   
ojla, dobri ce bit trafoi, i dobio si ih za nis. air gap ce ti bit negdje oko 0.07mm, br zavoja primara u rangu 2.500-3.000 (to ti ja napamet)

proracun je 3 ure dela a malo sam preopterecen, ali cu ti napravit. samo prije pitanje, da li imas kakav preamp ili ces spajat ovaj lampaski amp. direktiva na CD player ?


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Sto se tice proracuna,to je OK.Ne moras mi ih raditi,jer mislim da sam to savladao iz neke literature,a i iz nekih drugih izvora(casopisi,jedan drugi audiofilski forum...)Mislim ako hoces ti uradi .Nije lose imati i tvoj primer proracuna.Uvek nesto novo moze da se nauci,cak i kad covek misli da sve zna.Samo ne bih da te mnogo davim posto vidim da si zaposlen covek.Meni je najbitnija ona sema pobudnog stepena sa 6N6P lampom,koju si mi rekao postaviti.I to mi nije hitno ,jer ja proracune trafoa i prigusnice,kao i motanje istih mogu da radim i bez toga.Kad mozes,ti je postavi.

Sto se tice toga na sta cu ovo pojacalo spajati,da ti pravo kazem nisam jos o tome razmisljao.Nemam nikakav cd player,niti nesto slicno.Nemam cak ni zvucne kutije,pa cu i to morati kupiti,ili napraviti.Za pocetak sam mislio da ga pobudjujem signalom sa zvucne kartice racunara,a za posle cemo videti.Kad smo vec kod toga,da te pitam,sta mislis,posto na ovoj semi nema potenciometra na ulazu,koju vrednost da stavim,posto ne znam kolika je ulazna otpornost cevi 6N6P.Da li mozda da na ulaz ubacim i neki sprezni kondenzator za signal ili nesto slicno.Ako mozes ti mi skiciraj i to na semi koju ces postaviti.Ali samo polako i nista pod obavezu.Ja sve ovo radim lagano,zato sto volim to da radim i svaki karak u svemu ovome ne mora biti brz,ali mora biti siguran.Ovo je moj novootkriveni hobi u kome stvarno uzivam.

Naravno pobuda sa muzikom iz racunara ce biti samo za probu i privremena.Kada budem imao pojacalo i zvucne kutije,mislim da ni CD player nece biti problem.

Puno pozdrava!


Pokrenuta od: bepone
:   
ok onda kako budes stizao, napustamo ideju radi toga sa 6N6P -- zbog premalog pojacanja (10 bi izaslo o a to nije dovoljno za pobudu EL34 slabim signalom kao sto je PC). EL34 tu pita jedno 55 Vpp, ako je 6N6P u pobudi, treba nam signal cca 5 Vpp a to se ne more dobit niti direktno iz CD playera (glasno snimljeni CD-i su na 4Vpp)

 i evo seme sa 6N1P-EV (6H1n-EB) ona ima 60% jace pojacanje taman koliko je falilo 6N6P-jki za spoj na CD player direktno. to je jos jedna odlicna pobudna lampica, mores je nabavit za jako male pare i radi ko metak, ovo su naponi koji su izasli iz proracuna, moguca su neka odstupanja radi netolerancija ruskih lampadina ali to nije zabrinjavajuce, lako se korigira. dodao sam i pot na ulazu



sad imas sve pa navali na konstrukciju, daj i proracune trafa kad napravis


Pokrenuta od: bepone
:   
ova 6N1P-E(V) lampadina bi trebala radit jedno 10 puta bolje od one prvotne ideje sa 12AX7-ECC83.. unutarnja impedancija 6N1P je oko 7 koma, naspram 22K sto je imala kombinacija ECC83, veca je struja kojom se pogoni, linearnije su karakteristike, odlicna iskustva ljudi koji su je upotrebljavali, dobre driverke sposobnosti.. ovo je odlican start u lampasku tehnologiju! preporucam verziju -EV sto znaci jos bolja i dugotrajnija inacica 6N1P

nema losih stvari kod ove lampadinice, a najbolja od svega je cijena 1-2 USD, bankrot


Pokrenuta od: sstrsat
:   
Bepo je to lipo razradil i ova pobuda sa 6H1 bi tribala jako dobro delat.
 
Samo bi dodal da u ispravljacu nece bit dosta jedna prigusnica i dva elka nego bi tribalo poc na C-L-C-L-C filtraciju. Eventualno umisto druge prigusnice moze doc otpornik ako se pojde na nesto visi napon napajanja.
Moze naravno i kakov mosfet regulator / stabilizator umisto duge prigusnice ali to onda vise ni potpuno cijevna topologija. Kako ki voli
 
Sa samo jednom prigusnicom i dva elka ce brujanje ipak bit cujno, pogotovo ako se koriste zvucnici vece ositljivosti


-------------
krepat ma ne molat


Pokrenuta od: Zmajz
:   
Ne slušaj Beponeta za izlazni trafo, ionako će meni javiti da ih proračunam. A onda će reći:.... ma neee ma ovo ma ono...ma ne treba toliko...
A naćero me da savladam gradivo (po Turneru), i jesam. Pa ako zapneš negdje, javi Bepu, pa će on meni, pa ću ja to izraditi.
Nažalost, bez njega neće ići, jerbo smo se on i ja tako dogovorili.


-------------
Vedran The Zmaj


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao sstrsat

 
Samo bi dodal da u ispravljacu nece bit dosta jedna prigusnica i dva elka nego bi tribalo poc na C-L-C-L-C filtraciju. Eventualno umisto druge prigusnice moze doc otpornik ako se pojde na nesto visi napon napajanja..

a ja son jos i pusti tamo 4.7k+4.7k, poglej ti tu naprednu inzinjeriju! da se more dodat jos kakov elko ako fali prema pob. lampadini
Postao Zmajz

A naćero me da savladam gradivo (po Turneru), i jesam. Pa ako zapneš negdje, javi Bepu, pa će on meni, pa ću ja to izraditi.
Nažalost, bez njega neće ići, jerbo smo se on i ja tako dogovorili.

tako je, pobiran sav tvoj trud nasi trafoi ce zatrt sve po redu! p.s. na putu je 10.000 limova 0.27 i 0.33mm, EI-84 i EI-96!! pa cemo projektirat


Pokrenuta od: sstrsat
:   
Ma to je uredu da si stavil 2 komada od 4,7K u seriju za filtraciju driverice. U slucaju potribe se moze dodat jos jedan elko od njihovog spojista prema masi (mada i ni neka potriba za njime).
Samo, ja nisan misli na to nego na glavnu filtraciju za izlaznu cijev. Ca si zaboravil da si i sam imal probleme bruma sa EL156 dok nisi dodal regulator posli prigusnice
 
Jedna je premalo


-------------
krepat ma ne molat


Pokrenuta od: Zmajz
:   
E, SStrsat, baš dobro da si spomenuo EL156, to ću sutra zagnjavit i tebe i Bepa prvenstveno. Sve djelove imamo i moram ići u finalizaciju, ali imam još par nejasnoća da mi se pojasni...

-------------
Vedran The Zmaj


Pokrenuta od: sstrsat
:   
Kreni, vratil san se na ovu kantu zeljeza i bas ce mi dobro doc malo diskusije na forumu

-------------
krepat ma ne molat


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Hvala Bepone na semi i svemu ostalom.Hvala i vama drugima na savetima i predlozima.Mislim da cu uzeti u obzir i onu sugestiju za filtracuju napona ispravljaca sa dve prigusnice.Posto mi je Bepone ranije rekao da misli da oba kanala zajedno ne vuku vise od 150mA struje,ja razmisljam da uradim C-L-C-L-C filter u ispravljacu.Racunacu prigusnice za 10H svaku i da izdrze struju od 200mA.Prvi C ce biti do 50uF/630V,a ostala dva po 220uF/630V .I stavicu elektrolite umesto MKP kao sto je na semi.Ispravljacica moze da podnese struju od 300mA pri anodnom naponu od 300V,pa mislim da ce i to biti u redu.Bepone mi je vec govorio ranije o tome.Onaj elektrolit u filtraciji napona za pobudnu cev cu staviti samo ako i dalje budem imao bruma,a ne budem ga mogao otkloniti na nijedan drugi nacin.Radicu u pobudi sa 6N1P-EV,posto mi tako predlazete.Cim uradim proracune trafoa i prigusnica,postavit cu na forum.Ne znam samo da li posto imam dve prigusnice obe moraju biti 10H,ili da idem sa manjom induktivnoscu.Recimo svaka po 5H.Znam da sto je veca induktivnost,bolja je i filtracija,ali posto su dve prigusnice,pa jos ako i fizicki budu glomazne,ne znam kako ce to sve estetski izgledati.Ako im je induktivitet manji,manje su i one fizicki,pa ce sve lepse izgledati.Da ne pricamo o prostoru koji je potreban za dve velike prigusnice.U stvari ja nemam iskustva sa tim .Mozda one i ne bi bile tako velike,iako su 10H svaka?Mislim da 6N1P mogu lako naci po povoljnoj ceni.Imam jos neka pitanja u vezi nje,ali o tome kasnije,da vas mnogo ne zamaram.Moramo nesto ostaviti i za posle.Cisto zbog komunikacije.

Pozdrav!!!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo juce sam probao da rastavim jedan od onih trafoa,koje sam planirao za izlazne da motam.A tip ili firma koja je to motala,na kraju su sve prelakirali sa nekim providnim lakom,cini mi se kao onaj lak za parket ili brodski pod.Jedva sam odvrnuo srafove,koji su mesingani,kako i treba da bude.Njih sam od siline odvrtanja slomio.Limove nisam ostetio,a za srafove cu naci druge mesingane,kad namotam.Jel zna neko kako da izvadim namotaj sa onim plasticnim telom a da ga ne ostetim,posto je sve zaliveno lakom.Negde sam cuo da se sve stavi u rernu od sporeta,pa se zagreje do 60-70 stepeni celzijusa,pa onda se istopi lak pa se lako skida.Ima li mozda neki razredjivac ili neka druga hemikalija u koju se sve potopi ,pa se posle skine.Samo mi je da ni sa grejanjem,a ni sa hemijom ne ostetim telo kalema.Za zicu koja je sada na njemu mi nije vazno ako je ostetim.Zica ide sva nova,a telo kalema bih da iskoristim.


Pokrenuta od: bepone
:   
to to pocelo je rasturom, krenulo je! probaj u pecnici malo to podgrijat, ja mislim da ce ic



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Pozdravod mene.Evo sam uradio proracun za izlazni trafo,pa vi vidite da li to valja.

Polazni podaci:

trafo-  sirina stabla d=3cm,visina paketa h=3.5cm,sirina prozora a=2.35cm,visina prozora b=5.6cm,sirina lista(bocne ivice)c=1.45cm,povrsina poprecnog preseka stabla S=10.5cm^.

Pa=6W ,ja racunam za 9W
Ra=2500oma
Rz=8oma ,uzima se u proracunima 6.55oma
fd=33Hz
Ia=120mA(mada je za EL34 Max.dozvoljena Ia=100mA,ali na semi stoji 120mA,pa ja tako i racunam
Bmax=4000G
Jezgro je EI tip.

-----------------------------------------------------

Poprecni presek jezgra-Sef=k*sqr(Pa/fd)=20*sqr(9/33)=10,44cm^
toliko treba da bude,a moj trafo je 10.5 cm^,sto je u redu.
-------------------------------------------------------------
Jednosmerni anodni napon-Ua=sqr(Pa*Ra)=sqr(9*2500)=150V
---------------------------------------------------------------
Br.navoja primara-N1=Ua*100000000/4.44*fd*Bmax*Sef=
150*100000000/4.44*33*4000*10.44=2451 navoj
------------------------------------------------------------------
Br nav.sekundara-N2=N1sqr(Rz/Ra)=2451sqr(6.55/2500)=125 navoja
-------------------------------------------------------------------
Naizmenicna komponenta anodne struje-
I1=sqr(Pa/Ra)=sqr(9/2500)=0.06A
------------------------------------------------------------------------
Ukupna struja u kolu anode-Ip=I1+Ia=0.06+0.12=0.18A
-----------------------------------------------------------------------
Precnik zice primara-d1=1.13sqr(Ip/J)=1.13sqr(0.18/3)=0,27mm
Iz tabela uzimamo 0.28mm bez laka ili 0.3mm sa jednim slojem laka
J je gustina struje.Ja sam usvojio 3A/mm^
---------------------------------------------------------------
Struja sekundara-I2=sqr(Pa/Rz)=sqr(9/6.55)=1.37A
---------------------------------------------------------------------
Precnik zice sekundara-d2=1.13sqr(I2/J)=1.13sqr(1.37/3)=0.76mm^
Iz tabela usvajam 0.8mm bez laka ili 0.85mm sa jednim slojem laka
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ako umesto 0.3mm^ za zicu primara uzmem 0.32mm^ bruto(sa lakom)
dobijam da u jedan red staje 56mm/0.32mm=175navoja.Ako motam sendvic sa 7 sekcija po dva reda navoja,dobijam 7*2*175=2450 navoja,sto se uklapa.Sve sekcije primara vezujem redno,a izmedju njih idu 6 sekcija od po 1 red navoja sekundara.Ako uzmem za precnik zice sekundara umesto 0.85mm^,0.45mm^bruto,dobijam56mm/0.45mm=124 navoja,sto je OK.Dozvoljena struja sekundara za J=3A/mm^,za zicu bruto0.45mm iz tabele 0.414A.Posto imam 6 sekcija sekundara,struja sekundara od1.37A,ce se razdeliti na 6 delova,pa ce u svakoj sekciji teci struja jacine 0.23A,sto je skoro duplo manje od 0.414A,tako da je i to OK.Sve sekcije sekundara vezujemo paralelno.
----------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Provera smestaja zice u prozor:
--------------------------------------------
Povrsina prozora je 2.35cm*5.6cm=13.16cm^
------------------------------------------------------------
Primar zauzima-P1=r^PI*N1=(0.32/2)^*3.14*2450=1.96cm^
------------------------------------------------------------------------------
Sekundar zauzima-P2=r^PI*N2*6sekcija=(0.45/2)^*3.14*124*6=1.19cm^
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ukupno prim.i sek. zauzimaju 1.96+1.19=3.15cm^
13.16*(x/100)=3.15   =>x=0.23*100=23% prozora zauzima zica,a ide se sa oko 35%-45%,sto znaci da je i to dobro.
------------------------------------------------------------
Ako izmedju svakog primara i sekundara stavim izolaciju 0.5 cm debljine,a izmedju redova istih sekcija primara stavim takodje 0.5mm izolaciju,i na pocetak i na kraj kalema po dva reda od 1mm,dobijam ukupno 9.52cm^,da mi zauzima izolacija.E sad 9.52+3.15=12.67<13.16cm^,pa je i to OK.Naravno ovo sa izolacijom se moze jos i korigovati jer nisam racunao koliko zauzme prostora telo kalema.Ali to je nebitno za sada.
-----------------------------------------------------------------------------------
Vazdusni procep-@=0.4sqrSef=0.4*sqr10.44=1.29mm.Posto je EI jezgro delimo to sa 2,pa dobijamo 0.65mm
------------------------------------------------------
Provere:
-------------------------------------------------------------
Termogena R za ceo primar-R1=0.045*N1(d+h+1.5a)/100*d1^
                                                =0.045*2450(3+3.5+1.5*2.35)/100*0.3^
                                                =122,8oma(ovde je d1 samo zica bez laka)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Termogena R za sekundar-R2=0.045*N2(d+h+2.5a)/100*d2^
                                              =0.045*124(3+3.5+2.5*2.35)/100*0.42^
                                              =3.91oma
Posto ima 6 sekundara vezanih paralelno onda je ukupni R2=3.91/6=0.65oma.Iovde je zica d2 neto(bez laka,samo se bakar racuna).
---------------------------------------------------------------
Preslikana otpornost sek.u primar je-Rae=Ra+(N1/N2)^=2500+(2450/124)^=2753 oma
2500/2573=0.9,sto znaci da je povecanje Ra 10%,sto je dobar rezultat.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Gubitci u bakru:
((R1+(N1/N2)^*R2)/2*(Ri+Ra))<0.05
((122.8+(2450/124)^*0.65)/2*(17000+2500))<0.05
0.009<0.05,sto znaci da su gubitci 0.9%,sto je manje od 5%,pa je i to OK.
Ri je unutrasnji otpor EL34,po kataloskim podatcima.
-----------------------------------------------------------------------
lm(duzina srednje magnetne linije)=2*(a+b)+c*PI=2*(2.35+5.6)+1.45*3.14=20.45cm
-----------------------------------------------------------------------------
Induktivnost primara-L1=1.256*(((Sef*N1^*u))lm)*0.0000001=
                                      =1.256*(((10.44*2450^*500))*20.45)*0.0000001
                                      =15.3H
u je rel. mag permeabilnost.Iznosi od 500 do 15000.Ja sam izabrao u proracunu najnizu mogucu jer smatram da mi je jezgro losijeg kvaliteta.
-------------------------------------------------------------------------
Donja gr.ucestanost-Fd=Ra/(2*PI*L1)=2753/(2*3.14*15.3)=28Hz,sto je nize od ocekivane i u toliko bolje.
--------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------
Eto toliko.


Pokrenuta od: bepone
:   
svaka cast da si podijelio proracun s nama, po osjecaju(sad sam dosao s puta i krepavam da bi probavao kontrolirat) to su normalne brojke  izgleda da imas dosta iskustva s motanjem i proracunima izlaznih trafa?

p.s. da li si dodao na sekundar 5-10% vise zavoja od proracuna radi gubitaka? ,
air gap je ok, tako sam i ja stavljao za tu jednu lampadinicu u SE pojacalu koja poteze 30-50 mA.



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Nisam u zivotu namotao ni jedan ma kakav trafo.A ovo gore je samo rezultat moje upornosti i zelje da savladam materiju.Mnogo mi je pomogla razna literatura,a i ljudi poput tebe i ostelih sa ovog i drugih audiofilskih foruma.Na jednom forumu sam toliko ljude gnjavio detaljima,da su u pocetku svi bili ljubazni samnom,a posle nekog vremena mi vise niko nije odgovarao na postove.Nadam se da necu tako proci i na ovom forumu.Na kraju krajeva moje je da zamolim za pomoc ako mi je potrebna,a na dobrim ljudima(kojih i na ovom forumu,a i drugde ima dosta),je da mi izadju u susret ili da moje molbe ignorisu.Ti si mi Bepone pomogao najvise,ali ako nekad budem dosadan slobodno mi kazi.Ja sve ovo dozivljavam kao neku rekreaciju i nadam se da cu i ja kroz neko vreme moci da pomognem nekom,kao sto drugi meni pomazu.

Sto se tice toga da li sam na sekundar dodao 5-10% vise navoja zbog gubitaka,ja sam u proracunu za sekundar dobio struju od 1.37A.Zica iz tabele za tu struju je 0.85mm sa jednim slojem laka,za usvojenu gustinu struje od J=3A/mm^.Isao sam sa sendvic motanjem od 7 sekcija po dva reda primara,pa sve to redno vezem,a izmedju svake od sekcija sam ubacio po jedan sekundarni navoj i vezo ih sve paralelno.Time u svakom sekundarnom namotaju tece sest puta manja struja od 1.37A(pod pretpostavkom da su priblizno isto motani),pa sam uzeo i tanju zicu za sekundar i to od 0.45mm sa jednim slojem lak izolacije.Cak i sa tom zicom u svakom namotaju imam skoro duplo manju struju od maksimalno dozvoljene za taj presek zice od 0.45mm.Tako da gubici nisu veliki.Pri kraju sam ih i izracunao,pa sam dobio da ukupni gubici u bakru za ceo trafo iznose 0.9%,a dozvoljeno je 5%.Tako da mislim da je to u redu.

Nemoj zuriti sa tvojom procenom.Imamo vremena.Mozda je dobro ovako detaljno pisati o svemu kako bi i drugi koje zanima ova tematika mogli imati neke koristi.Proracun izlaznog trafoa je kljucni problem kod SE cevnih pojacala.Meni je trebalo mnogo truda da sve shvatim.Ni sada nisam bas 100% nacisto sa nekim stvarima.Voleo bih da kasnije postavim i proracun za mrezni trafo i za prigusnicu.Ali samo polako .Sve po redu.Voleo bih da i drugi daju svoja misljenja i sugestije.Mislim da zajedno mozemo da teoretski do detalja razradimo sve stvari oko ovog pojacala,tako da ga svaki pocetnik sa zeljom i voljom moze izraditi i u njemu uzivati,bez potrebe da se dobro pomuci.Samo se nadam da  u svim svojim nastojanjima ne dosadim nekom.

Pozdrav svima!

  


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao gvozdenzub


Sto se tice toga da li sam na sekundar dodao 5-10% vise navoja zbog gubitaka,  

samo ti dodaj, imas i gubitke u zeljezu osim gubitaka u bakru,

Postao gvozdenzub

Ti si mi Bepone pomogao najvise,ali ako nekad budem dosadan slobodno mi kazi.Ja sve ovo dozivljavam kao neku rekreaciju i nadam se da cu i ja kroz neko vreme moci da pomognem nekom,kao sto drugi meni pomazu.  

daj ne pretjeruj,  i manje pisat vise radit

Postao gvozdenzub


-------------------------------------------------------------------------------------------
Ako umesto 0.3mm^ za zicu primara uzmem 0.32mm^ bruto(sa lakom)
dobijam da u jedan red staje 56mm/0.32mm=175navoja.

ovdje ne mozes koristit 56 mm nego 4 manje, racunaj sa 52mm, moras pustit od kraja po 2 mm da mozes izvlacit zice van iz paketa, mozes sad i uzet broj-dva manju zicu, 0.3 je malo vise nego sto ti treba (teci ce ti struja od 60-tak mA) da vratis broje zavoja na svoje mjesto 
pa napravi novu racunicu,


Pokrenuta od: Zmajz
:   
Milim pojašnjenje:
Kakve su to dimenzije lima, ne uklapaju mi se baš u standardne tablice? Jesi li precizno izmjerio dimenzije prozora, bez tijela za motanje? Kakvu ćeš špulu koristiti, postojeću ili ćeš raditi novu i od kojeg materijala (debljina)?
Koristiš li napajanje od 380V, struja 64mA, kaoo na shemi što je postavio Bepone?
Nije mi jasan podatak o 120mA, na shemi piše 64mA?
Ajde mi to razjasni pa ću ja napraviti probni izračun da usporedimo rezultate.
Bepone se neće složiti, ali mislim da ti netreba 6 sekundara, dosta su 4 (ali i to ovisi o žici koju imaš na raspolaganju)


-------------
Vedran The Zmaj


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao Zmajz

Nije mi jasan podatak o 120mA, na shemi piše 64mA?
Ajde mi to razjasni pa ću ja napraviti probni izračun da usporedimo rezultate.
Bepone se neće složiti, ali mislim da ti netreba 6 sekundara, dosta su 4 (ali i to ovisi o žici koju imaš na raspolaganju)

fulao je da, nista strasno kroz primar ce mu tec ukupno 120mA.. to je 0.23 zica, neka uzme nesto deblje radi osiguranja dodje na 0.28. on je uzeo 0.3 nista strasno.. jos bolje je radi manjih gubitaka ali o tom potom.

znaci mrvicu tanja zica za primar, a za sekundar, tu mi fali iskustva. malo je presao optimum ali zsto ne bi pustio, cemo vidjet koja ce mu bit fg?



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
OK.

Stvarno me nekad ponese trenutak,pa se malo raznezim i mnogo pricam.Obecavam da vise necu.Uradicu novi proracun uzimajuci u obzir vase savete,ali ne znam kad cu stici.Sad sam malo u nekom poslu,pa kad budem nasao sat dva vremena,eto proracuna.Uzecu u obzir i gubitke u zeljezu i to (sto mi nije palo na pamet,a u literaturi nema,sto znaci da se stice iskustvom),da moram zbog izvoda motati par namotaja manje.Za debljinu zice cu videti.Mislim da ako se uklapa i veci presek od potrebnog da to samo moze da doprinese kvalitetu trafoa,a nikako suprotno.Od viska u ovom slucaju stvarno glava ne boli.Sto se tice dimenzije lima,ja sam ih izmerio lenjirom.Dimenzije su golog trafoa bez spulne.Jezgra koja sam nabavio su od nekih prigusnica sa EI limovima i sa vec izvedenim vazdusnim procepom.Nisam imao vremena da ih do kraja rastavim.Samo sam odvrnuo sarafe i odvoio E od I segmenta.Spulnu bih koristio staru,tu vec koja je na njemu,ali moram staviti sve u pecnicu da zagrejem jer je sve zaliveno lakom,pa se jedino tako moze izvaditi bez ostecenja.Sve dimenzije lima cak i na ovako polurastavljenom trafou,se vide osim dimenzija spulne.Kada je skinem imacu sve dimenzije,pa cu onda racunati.Inace jezgra sam kupio na pijaci i znam da su nestandardnih dimenzija.Limovi su 0.5mm debljine.Sto se tice struje,ja znam da je za EL34 max. dozvoljena anodna struja 100mA,po kataloskim podacima.Ovde na semi stoji da je struja 64mA,ali kod trafoa pise 2500oma,120mA.Ja sam mislio da nema stete ako uzmem u proracunima maximalnu vrednost za struju,a ona sigurno nije veca od 120mA.Koristim sve podatke sa seme koju mi je dao bepone,a to sto sam racunao 120mA,znaci da mi nije bilo jasno sta da uzmem za polaznu vrednost.Hvala sto ste mi to razjasnili.Voleo bih zmaju da uradis proracune da ih uporedimo.Nadam se da sam ti odgovorio na sva pitanja koja si postavio.I jos samo jedna stvar.Interesuje me kako se racuna gornja granicna frekvencija.Mozda presek zice stvarno moze da je spusti,a to ne bi valjalo.Nisam to uzeo u obzir.I opet se ja raspricao.

Cim pre uradicu novi proracun.Hvala na savetima.Samo tako nastavite.

Pozdrav!!!


Pokrenuta od: Zmajz
:   
Najjednostavnije: gornja granična frekvencija ponajviše ovisi o prelaznom kapacitetu primar/sekundar, koji sa parazitnim induktivitetom kreira niskopropusni filter.
Na Turnerovom siteu ćeš naći odlične materijale na temu OPT:
http://www.turneraudio.com.au/ - http://www.turneraudio.com.au/
 
Probat ću danas ako stignem napraviti proračun, imam trenutno nekih hitnih stvari za uraditi.


-------------
Vedran The Zmaj


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo danas sam konacno rastavio trafo potpuno.Malo ga podgrejao i eto.Nije tesko islo.Evo slika:




















Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Iz ovoga se vidi da duzina kalema moze biti maximalno 5cm,a ne 5.6cm,kao sto sam ranije racunao.Takodje dedljina kalema moze biti maximalno 2cm,a ne2.35cm,kako sam pre racunao.Moracu novi proracun da uradim kad stignem.Uzecu u obzir i vase sugestije.Mislim da ne bih morao da ostavljam po nekoliko navojaka manje zbog provlacenja izvoda,kao sto mi je Bepone savetovao,jer plasticno telo kalema ima proreze za tu svrhu.

Pozdrav!!!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Izvinjavam se sto sam istu sliku sa dimenzijama jezgra postavio dva puta.


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao gvozdenzub

Iz ovoga se vidi da duzina kalema moze biti maximalno 5cm,a ne 5.6cm,kao sto sam ranije racunao.Takodje dedljina kalema moze biti maximalno 2cm,a ne2.35cm,kako sam pre racunao.Moracu novi proracun da uradim kad stignem.Uzecu u obzir i vase sugestije.Mislim da ne bih morao da ostavljam po nekoliko navojaka manje zbog provlacenja izvoda,kao sto mi je Bepone savetovao,jer plasticno telo kalema ima proreze za tu svrhu.

sada je sve jasno, racunaj sa 46mm (2mm ostavi sa svake strane) jer drugacije ne mozes, a "debljina namotaja" -- nije 2cm ilitiga 20 mm nego racunaj sa korisnih 15mm,  tako ce ti sve stat bez problema.
ja mislim da ce sad zmajz moc bez problema svoj proracun, a i ti napravi svojeg pa da usporedimo, ajde pomalo!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo novog proracuna za izlazni trafo.Uzeo samu obzir da zbog gubitaka u gvozdju,moram povecati broj navoja sekundara za 5-10%(kod mene se uklapa oko 5%),zatim za Ia na semi je 64ma,ja sam zaokruzio zbog gubitaka u bakru na 70mA.Onda sam na telu kalema racunao slobodnih 46mm(2mm slobodno sa svake strane),i sva ta zica zauzme oko 25% slobodnog prostora prozora,a ostalo otpada na izolaciju.Znaci zica zauzme ukupno cak i manje od 15mm po "debljini" kalema,kao sto mi je bepone savetovao.Zica ce mozda u primaru ponovo biti predimenzionisana za vas ukus,ali meni se tako uklopilo u proracun,a mislim da je i bolje zbog gubitaka u bakru.Sve sam radio proslu noc na poslu,pa ne zamerite ako ima neka greska.Dakle evo proracuna:


Polazni podaci:

Pa=9W usvajam mada je 6W izlazna snaga pojacala
Ra=2500oma
Rz=6.55oma-za zvucnike impendanse 8oma
fd=33Hz
Ia=70mA usvajam malo vecu struju zbog gubitaka
Usvajam gustinu struje J=3A/mm^
Bmax=4000G
u=500 usvajam najmanju mogucu permeabilnost zato sto mislim da mi limovi bas i nisu nekog zavidnog kvaliteta.
Jezgro je od limova EI tipa
-----------------------------------------------------------------------------------------
Sef=k*sqrPa/fd=20*sqr(9/33)=10.44cm^-toliki poprecni presek stabla jezgra mi treba,a ja imam 10.5cm^,sto se uklapa.Necu uzimati veci presek,jer sam vec racunao vecu Pa(umesto 6W,ja uzimam 9W).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ua=sqr(Pa*Ra)=sqr(9*2500)=150V
---------------------------------------------------------------
N1=Ua*100000000/4.44*fd*Bmax*sef=150*100000000/4.44*33*4000*10.5=
2437 navoja primara
---------------------------------------------------------------------------------------------------
N2=N1sqr(Rz/Ra)=2437sqr(6.55/2500)=125 navoja sekundar
--------------------------------------------------------------------------------------
Naizmenicna komponenta anodne struje-
I1=sqr(Pa/Ra)=sqr(9/2500)=0.06A
------------------------------------------------------------------------------------------
Ukupna struja u kolu anode-Ip=I1+Ia=0.06+0.07=0.13A
-------------------------------------------------------------------------------------------
Precnik zice primara-   d1=1.13sqr(Ip/J)=1.13sqr(0.13/3)=0.23mm
iz tablica uzimam 0.25mm neto i 0.28mm bruto(sa jednim slojem laka)
------------------------------------------------------------------------------------------
Struja sekundara-   I2=sqr(Pa/Rz)=sqr(9/6.55)=1.17A
---------------------------------------------------------------------------------------------
Precnik zice sekundara-   d2=1.13sqr(I2/J)=1.13sqr(1.17/3)=0.7mm
iz tablica uzimam 0.7mm neto i 0.74mm bruto(sa jednim slojem laka)
------------------------------------------------------------------------------------------
Za primar-   U jedan red staje 46/0.28=164 navoja.Ako sekcija primara ima dva reda navoja,to je onda 328 navoja po sekciji.Ako usvojim 7 sekcija,a svaka je po 328 navoja,dobijam ukupno 2296 namotaja.To je manje za 141 navoj nego u gornjem proracunu,pa bi moglo uticati na smanjenje Ra.Ali to ce se kasnije nadoknaditi preslikanom otpornoscu sekundara u primar.Sekcije primara vezujem redno.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Za sekundar-   ako racunam po jedan sekundarni namot izmedju svake sekcije primara,dobijam 6 sekundarnih namota.Mogu ici onda sa tanjom zicom,jer njih 6 vezujem paralalno.Usvajam zicu od 0.32mm neto i 0.35mm bruto(jedan sloj lak izolacije).Tada mi u red staje 46/0.35=131.To je za oko 5% povecanje kao sto valja.Zica od 0.35mm bruto za gustinu struje od3A/mm^ izdrzi 0.242A,pa puta sest takvih zica vezanih paralelno=1.45A,a meni tece struja kroz sekundar od 1.17a.Da ne govorimo o tome da ce struja sekundara realno biti jos manja,zbog toga sto sam ja uzeo za Pa=9W,umesto 6W.Znaci i to je u redu.
-----------------------------------------------------------------------------------
Smestaj zice u trafo:

Primar zauzima-  P1=0.14^*3.14*2296=1.41cm^
------------------------------------------------------------------
sekundar zauzuma-  P2=0.175^*3.14*131*6=0.75cm^
-------------------------------------------------------------------------
Ukupna slobodna povrsina prozora je-   46*20=9.2cm^
-------------------------------------------------------------------------
(1.41+0.75)/9,2=0.234   -to znaci da je zica zauzela 23.4% povrsine prozora trafoa,sto je sasvim OK.Mozemo ostalo iskoristiti za izolaciju,Posto nema potrebe da koristim veci precnik zica primara i sekundara.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Vazdusni procep-   @=0.4*sqrSef=0.4*sqr10.5=1.296mm,pa posto je EI jezgro 1.296/2=0.65mm
---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
Provera proracuna:
---------------------------
Termogena otpornost primara-  R1=0.045*N1(d+h+1.5a)/100*d1^
                                                 =0.045*2296(3+3.5+1.5*2.35)/100*0.25^
                                                 =165.72oma
---------------------------------------------------------------------------------------------
Termogena otpornost sekundara-  R2=0.045*N2(d+h+2.5*a)/100*d2^
                                                  =0.045*131(3+3.5+2.5*2.35)/100*0.32^
                                                  =7.12oma,za ceo sekundar,a za jedan namotaj je 7.12/6=1.18oma
----------------------------------------------------------------------------------------------
Preslikana otpornost sekundara u primar -   Rae=Ra+(N1/N2)^*R2
                                                                            =2500+(2296/131)^*1.18
                                                                            =2862oma
--------------------------------------------------------------------------------------------
2500/2862=0.87-   znaci da je povecanje Ra za 13%,sto je solidan rezultat.Sa povecanjem Ra neznatno se gubi na snazi,a dosta vise se dobija na kvalitetu zvuka.Meni je OK i da imam 4-5W snage,umesto 6W tako da se i tu uklapam.
--------------------------------------------------------------------------------------
Gubitci u bakru-     (R1+(N1/N2)^*R2)/(2*(Ri+Ra))
                            =(165.72+(2296/131)^*1.18)/(2*(17000+2500))
                            =0.013
znaci gubitci u bakru su 1.3%,a dozvoljeno je 5%,pa je to dobro.
------------------------------------------------------------------------------------------
Duzina srednje magnetne linije je-    lm=2*(a+b)+c*3.14
                                                              =2*(2.35+5.6)+1.45*3.14=20.45cm
---------------------------------------------------------------------------------------------
Induktivnost primara-  L=1.256((Sef*N1^*u)/lm)*0.00000001
                                      =1.256((10.5*2296^*500)/20.45)*0.00000001
                                      =17H
----------------------------------------------------------------------------------------------
donja granicna frekvencija-     fd=Ra/(2*3.14*L)=2862/(2*3.14*17)
                                                   =26.8Hz,sto je nize od zahtevane 33Hz,
a sto znaci da je i bolje.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Eto tako.mozda su zice predimenzionisane,ali zbog gubitaka mislim da je to i dobro.A i velik je prozor,pa i ovako ne zauzima zica puno.Sta bi tek bilo da sam motao sa manjom zicom.Jedino me zanima da li neko ima neku konkretnu formulu za racunanje gornje granicne ucestanosti.Ne znam da l ije ona dobra.

Toliko za sada,pozdrav!!!


Pokrenuta od: bepone
:   
milo mi je prigovarat nakon toliko muke sto si ulozio  , mozda imas nesto vise slobodnog prostora nego sto bi trebalo, ali cini se ok!
kad ces to namotat? pazi da ti idu zavoj do zavoja i na kraju zalij trafo sa selakom i stavi ga pec. limove poslazi jako lijepo to je bitno radi distorzija.

bit ce to odlican trafo, zgotovi ga cim prije i ustupi ga vamo na mjerenje



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Slobodno ti prigovori.Jeste prozor dosta velik,ali nisam mogao bas da biram.Nasao sam to sto sam nasao.Negde sam procitao da je i bolje da je prozor trafoa sto veci,a meni ispade bas velik.No dobro,drago mi je sto si se slozio sa proracunom.Ne znam kad cu motati.Videcu sa jednim prijateljem ako hoce da mi to namota,ili cu ja sam,ali jos nemam ni zicu,a i motalica mi nije jos gotova.Moram joj ubaciti motor i neki prenos,kao i regulator obrtaja.Ali o tom po tom.Kad zavrsim,sigurno cu ga slikati .Limovi su vec slozeni i zaliveni,jer to je vec bila neka prigusnica sa procepom.Ja limove nisam rastavljao.Samo sam kao sto se na slici vidi odvoio E deo od I dela trafoa.Nego ,nasao sam jezgro za mrezni trafo.Bice da cu najpre to da rastavim,pa da uradim proracune.Jezgro je oko 150W.Mislim da ce biti dosta za napajanje oba kanala.Stavit cu proracune za mrezni trafo uskoro.Reci mi samo kod motanja sekcija primara izlaznog trafoa,da li,posto sekcija ima dva reda,ne motam posle zavrsenog prvog reda,drugi red u nazad.Nego motam ponovo od pocetka taj drugi red,ali u suprotnom smeru,pa ta dva namotaja,samo na kraju suprotno spojim(kraj jednog sa krajem drugog,umesto kraj prvog sa pocetkom drugog).To je zbog manje kapacitivnosti navoja.To mi je savetovao ranije jedan lik na nekom drugom forumu.


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao gvozdenzub

Reci mi samo kod motanja sekcija primara izlaznog trafoa,da li,posto sekcija ima dva reda,ne motam posle zavrsenog prvog reda,drugi red u nazad.Nego motam ponovo od pocetka taj drugi red,ali u suprotnom smeru,pa ta dva namotaja,samo na kraju suprotno spojim(kraj jednog sa krajem drugog,umesto kraj prvog sa pocetkom drugog).To je zbog manje kapacitivnosti navoja.To mi je savetovao ranije jedan lik na nekom drugom forumu.

ako ces radit sam ispast ce bolje jer ces pazit da namotaji budu jedan do drugog ali ce ic jako sporo,
ako das porfesionalcu ili nekoj firmi, neces imat utjecaj na namotaje (moze bit i slamperaj, ide zavoj preko zavoja itd itd)

evo ti  nacin kako se mota, lijevo - desno, lijevo-desno.. jednostavno.



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
OK jasno mi je,hvala.Proracunacu i mrezni trafo ovih dana pa cu postaviti.

Pozdrav!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo danas sam pokusao da rastavim neki stari trafo,cije sam jezgro planirao da iskoristim za mreni trafo pojacala,ali ne mogu da rastavim limove.Sigurno nije EI tip jezgra,jer se ne vide spojevi.Lim je dobar.Izgleda da je tanji od 0.5mm.Postavit cu slike pa ako mi neko moze reci,kakav je to tip jezgra i kako da ga rastavim.Izbrusio sam i jednu i drugu stranu trafoa,brusnim papirom,ali nikakve strukture ne vidim.Sve izgleda kao da je iz jednog dela.Kako li su onda do djavola samo ubacili kalem sa namotajima.

Evo slika:




















Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Ok.

Vidim da sam i vama dosadio,pa se necu vise javljati dok ne zavrsim pojacalo.
Mislim da sam sakupio dovoljno informacija,da bih mogao da ga napravim.Hvala jos jednom svima na savetima,narocito bepone-u.

Pozdrav!


Pokrenuta od: bepone
:   
oj gvozden zube ovaj zadnji trafo koji si dao, ima poslagane limove u kriz, ovdje su ti E i I elementi unakrsno poslagani,

ovakvo slaganje imaju mrezni trafoi, a i push-pull izlazni, malo teze se rastavljaju - jednog iscupas pa ostale polako.

single ended - izlazni imaju sve E i sve I elemente zajedno na kupu i izmedju njih je zracni raspor, ako sto znas

http://geek.scorpiorising.ca/windingtransformers.html - http://geek.scorpiorising.ca/windingtransformers.html


ajde pomalo!


Pokrenuta od: Edison
:   
Postao gvozdenzub

Ok.

Vidim da sam i vama dosadio,pa se necu vise javljati dok ne zavrsim pojacalo.
Mislim da sam sakupio dovoljno informacija,da bih mogao da ga napravim.Hvala jos jednom svima na savetima,narocito bepone-u.

Pozdrav!


A po cemu vidis da si dosadio???
Ma nisi nista dosadio, a to sto nitko nije duze odgovorio, ne znaci nista. Ili ljudi ne znaju odgovor, ili nemaju vremena. Samo se ti javljaj i dalje...
 


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Ma OK.

Videcu da uskoro postavim i proracun za mrezni trafo za ovo pojacalo koje zelim da radim,pa da cujem da li je dobro proracunato.Samo sada imam toliko nekih obaveza i poslova u kuci i na poslu da uopste ne znam kada ce to biti.

Do tada pozdrav!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Pozdrav svima!

Evo posle izvesne pauze,nasao sam malo vremena da nastavim sa svojim projektom.Pre neki dan sam uspeo rastaviti onaj trafo cije sam jezgro planirao za mrezni trafo pojacala koje radim.Ispalo je da su to neki limovi "M" tipa.Evo i slika sa dimenzijama trafoa i tela kalema:



















Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
E sada bih da uradim proracun za mrezni trafo sa ovim jezgrom,mada sam gotovo siguran da ga necu koristiti,jer neznam koliko je dobro to sto lim ima vazdusni procep od oko 0.1-0.2mm(sto se dobro vidi na prvoj slici gore),a i mnogo su mi limovi nekako stari i zardjali.Ne znam ni da li im je izolacija jos uvek dobra.Ja cu uraditi proracun za ovaj trafo po njegovim dimenzijama,a pravicu se kao da su limovi EI tipa.Vas bih zamolio da mi kazete da li imate zamerki na proracun.Bitno mi je da znam princip na kome se proracun radi.Ja cu posle lako naci trafo sa EI limovima,(samo ne znam kada cu imati vremena za to),i uraditi proracun za njega.

Samo bih imao jos neka pitanja.Ne znam da li ce mi biti dovoljan trafo snage 150W.Kako sam ja racunao on treba da obezbedi snagu od oko130W,pa bih imao oko 20W rezerve,sto je u redu.E sad,u jednoj knjizi sam procitao da pri proracunu prigusnice treba racunati struju magnecenja.Koliko sam shvatio to je struja koja je potrebna da uvek prolazi kroz prigusnicu i koja vrsi magnjecenje njenog jezgra.Ta struja se u proracunima uzima cak i od oko 50mA.Ja se pitam,da li ja treba da racunam i tu struju magnecenja od 50mA,kao struju koju dodajem ukupnoj struji koju vuce pojacalo.Ja planiram da radim filter sa dve prigusnice.To znaci na onih 150mA koje vuce pojacalo,moram dodati jos 100mA,sto mi zahteva trafo jos za oko 60W vece snage.Znaci da mi treba trafo od najmanje 200W snage.Tih 60W bi se trosilo na magnjecenje jezgara prigusnica.Da li sam ja sve ovo pogresno shvatio ili moram i te stvari uzeti u obzir.Voleo bih ako neko moze samo da mi kaze kolika mi je snaga mreznog trafoa potrebna za ovo pojacalo(radim dva kanala,sa jednim mreznim trafoom i jednom ispravljacicom i filtriranje ispravljenog napona sa C-L-C-L-C filterom,a prigusnice su po 10H induktivnosti).Znaci jedno je napajanje za sve u obadva kanala.Da li da dodam i te struje magnecenja prigusnica prilikom proracuna mreznog trafoa i kolike bi trebalo da budu.Ili mozda da ih ne dodajem uopste.Eto bez odgovora na ta pitanja ne mogu poceti proracun mreznog trafoa,pa bih zamolio ako neko zna odgovore da napise.

Toliko za sada.Hvala!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
OK.
Mozda sam malo zakomplikovao.A sta cu kad volim puno da pricam.
Na stranu ovo sa predmagnetizacijom jezgra prigusnica.Da pokusam da pojednostavim pitanje.Znaci,ako radim pojacalo po semi koju mi je dao bepone,a ta sema je postovana ovde cini mi se na drugoj stranici,i ako hocu da radim stereo pojacalo,znaci dva kanala i ako hocu da imam jedno napajanje za sve to(jedan trafo,jedna dioda,C-L-C-L-C filter sa C1=47uF i C2=C3=220uF i L1=L2=10H,jedan namotaj za grejanje diode,jedan za grejanje dve EL34 i dve cevi u pobudnom stepenu),koja snaga mreznog trafoa mi je potrebna.Po semi samo pojacalo ne bi trebalo da vuce vise od 70mA,znaci dva kanala max. vuku 150mA,plus grejanje lampi,po meni sve to zajedno izadje oko 130W,pa mi je trafo od 150W dovoljan.E sad sigurno su neki od vas radili ispravljac sa prigusnicom u filtrirajucem kolu,pa sigurno znate da li i ta prigusnica ili prigusnice uticu na proracun mreznog trafoa.Zanima me kakva su vasa iskustva po ovom pitanju.


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Ma nije moguce da niko ne zna odgovor na ovo moje pitanje?


Pokrenuta od: robot
:   
Zna Duncan amps psud  http://www.duncanamps.com/psud2/download.html - http://www.duncanamps.com/psud2/download.html


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao gvozdenzub

,po meni sve to zajedno izadje oko 130W,pa mi je trafo od 150W dovoljan.

radi se ovdje o A klasi pa trebas uzet duplo jacu snagu od izracunate, tj 250VA ce bit ok (nisam provjeravao onih 130W, ali cu kad se vratim po noci od vani)


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Pa mislim da posto oba kanala vuku ukupno oko 150mA,kad se to podeli sa sqr2,dobijamo efektivnu vrednost struje koja protice kroz namote trafoa,koja iznosi 106mA.Efektivna vrednost napona na izlazu iz trafoa je 2x290V=580V.Pa onda 580x0.106A=61.5W.To je snaga potrebna za napajanje oba kanala pojacala.E sad imamo grejanje diode 5Vx2A=10W,pa grejanja cevi 6.3Vx3A=19W.19Wx2(za dva kanala)=38W.Ukupno:61.5W+10W+38W=110W za sve u oba kanala.Po tebi duplo od toga je 220W.Pa mislim da ce i 200W biti dosta.Auuuu,ala ce to biti ogromno fizicki.Prava grdosija.Cudo jedno ,a za samo 6W izlazne snage.Sta ti kazes na sve ovo?


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
A sta si mi ti to robote postavio nekakav link,koji me vodi na instalaciju nekakvog softvera?Ocemu se tu radi?Da nije kakav viruscic u pitanju?


Pokrenuta od: Edison
:   
Trafo od 200VA ce biti dovoljan, mada bih ja stavio od 250VA. Manje se grije, bolje radi... Samo je velik i tezak.

Robot ti je dao odlican link. PSUD2 je odlican program za proracun ispravljaca. Kad se naucis s njim raditi, moze ti biti od velike koristi i vrlo je tocan simulator. Instaliraj i probaj. Nadji na netu upute za koristenje, i cudit ces se kako si prije mogao bez njega.

Ne vjerujem da bi ti netko na ovom forumu preporucio instalaciju virusa.
 


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao gvozdenzub

.Auuuu,ala ce to biti ogromno fizicki.Prava grdosija.Cudo jedno ,a za samo 6W izlazne snage.Sta ti kazes na sve ovo?

imas 6+6 w za drugi kanal = 12W iskoristivost klase A je 10-20% trosis onih 120 sve skupa. uzmes trafo*2 za rezervu i to ti je 200-250VA taman. ukoliko ides na trafoe manje snage imat ces veliko grijanje trafa!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Vazi momci,hvala puno na savetima.Kada nabavim jezgro od 250W,sa EI limovima,uradicu proracun pa cu postaviti da vidim sta mislite.

Naravno da znam da mi niko ne bi preporucio instalaciju virusa na ovom forumu.Samo sam se malo nasalio.Svi ste vi ozbiljni ljudi ovde i mnogo ste mi do sada pomagali.Ako je bila neslana sala,robote izvini.


Pokrenuta od: bepone
:   
Postao gvozdenzub

Vazi momci,hvala puno na savetima.Kada nabavim jezgro od 250W,sa EI limovima,uradicu proracun pa cu postaviti da vidim sta mislite.
ma ne trebas stavljat proracun mreznog trafa , ja sam siguran da ce biti ok,   javi kad napravis izlazne, pozdrav


Pokrenuta od: robot
:   
Ako je bila neslana sala,robote izvini.

Bila je slatka kao slana srdela.


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Bitno je da je bila slana,a ne neslana.
Dobro vazi.Cujemo se kada namotam izlazne trafoe,kad god to bude.

Hvala na svemu!


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Pogodite ko je namotao kalem izlaznog trafoa .
Malo se salim,ali istini za volju stvarno mi je trebalo dugo vremena.Opet sala.
No dobro sada ozbiljno.Nasao sam malo slobodnog vremena sada kada samna godisnjem odmoru,pa eto posto nemam nista drugo raditi,resio sam da konacno namotam ove kalemove.Ali opet nisam uradio sve.Posto nisam mogao naci trafo sa dovoljno velikim prozorom da bi od njega namotao zajednicki trafo za napajanje oba kanala pojacala,resio sam da radim mono blokove.Znaci dva mrezna trafoa,dve prigusnice od 10H(mislim da ce biti dovoljne),kondenzatori za filtraciju ispravljenog napona isto duplo,zatim dve ispravljacice GZ32 i odvojeno grejanje za lampe u svakom mono bloku.Kalemove prigusnica i jednog od izlaznih trafoa sam namotao prema proracunima koje sam ovde ranije dao(nisam dao proracun za prigusnice,a ako nekog interesuje,mogu da ga postavim).Sada u njih  naravno jos treba staviti limove i priteci,ali me kod kalema izlaznog trafoa muci jedna stvar.Naime kao sto se vidi na slici koju cu postaviti ispod motao sam primar u 8 sekcija sa po dva reda zice u svakoj sekciji.Izmedju njih sam stavio 7 namotaja sekundara sa po jednim redom zice.Tako je po proracunu.Namote sekundara,motao sam sve u istom smeru,pa mi ostaje jos da ih spojim paralelno(sve pocetke u jednu tacku,a sve krajeve u drugu).Po savetima sa jednog drugog foruma svaku sekciju primara sam motao tako sto sam motao jedan red do kraja,zatim savio zicu pod 90 stepeni i vratio se na pocetak reda i opet u istom smeru kao i prvi red do kraja motao.Sledecu sekciju sam motao isto tako ,ali u suprotnom smeru u odnosu na prvu,zatim sledecu u suprotnom smeru u odnosu ns drugu,a u istom u odnosu na prvu i tako redom.Zatim sam spojio kalemove suprotno.Znaci ne kraj jednog sa pocetkom drugog,vec kraj prvog i kraj drugog,pocetak drugog i pocetak treceg,kraj treceg i kraj cetvrtog.Ovako se postize lakse i organizovanije spajanje sekcija primara,a vracanjem zice na pocetak posle svakog prvog reda svake sekcije,smanjuje se kapacitivnost izmedju namotaja.

No sad o onome sto me muci.Vidi se na slici da imam oko 11 spojeva krajeva zica sto primara,sto sekundara.Moje pitanje je jednostavno.Dakle,da li ce nesto smetati da ja te krajeve sa spojevima zice posle spajanja i izolovanja buzirom jednostavno uvucem kroz proreze na plasticnom telu kalema i naslonim na namotaj kalema,a preko svega toga dodam jos par krugova izolacione hartije.Da li cu zbog neke ,da je tako nazovem,parazitne indukcije u tim spojevima zice imati neke sumove ili neke druge nezeljene pojave.Da li je bolje da te spojeve ostavim van kalema napolju i da ih posle izolovanja eventualno pricvrstim na neki nosac,ili zalemem za njega i slicno.

Hvala unapred svima koji bi mi dali neki savet.




Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Evo i slika kalema izlaznog trafoa:




Pokrenuta od: gvozdenzub
:   



Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
A ovo su slike kalemova prigusnica:




Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Izvinjavam se zbog toga sto sam bio malo aljkav u postavljanju slika.Zaboravio sam kako se to radi.Nadam se da je sve jasno.

Pozdrav!


Pokrenuta od: harkonen
:   

Upućujem gdinu Predcedniku (jer znam da čita sve teme vezane uz lampe, he,he) da angažira podanika Svetisea da odgovori čovjeku. Ja mogu proračunati trafo, ali ove "insiderske" informacije poznate samo ljudima čiji su prsti umočeni u trafo-lak , ja ne poznajem, priznajem.....



-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: svetise
:   
Pokorno se javljam,pane predcednik!
No sad o onome sto me muci.Vidi se na slici da imam oko 11 spojeva krajeva zica sto primara,sto sekundara.Moje pitanje je jednostavno.Dakle,da li ce nesto smetati da ja te krajeve sa spojevima zice posle spajanja i izolovanja buzirom jednostavno uvucem kroz proreze na plasticnom telu kalema i naslonim na namotaj kalema,a preko svega toga dodam jos par krugova izolacione hartije.Da li cu zbog neke ,da je tako nazovem,parazitne indukcije u tim spojevima zice imati neke sumove ili neke druge nezeljene pojave.Da li je bolje da te spojeve ostavim van kalema napolju i da ih posle izolovanja eventualno pricvrstim na neki nosac,ili zalemem za njega i slicno.
Moje je mišljenje da je to sasvim svejedno.Neki to vole da bude unutra(izgleda urednije i većina to radi zbog estetike ,mehanike,prirode i društva...),a drugi to spajaju izvana.Sam odluči!
Pozdrav sveto
P.S.Prije nego ga priključiš na cijev za svaki slučaj spoji ga na neki trafo dvanaestak volti AC i provjeri jel na sekundaru imaš ono što moraš imati(odnos transformacije),jer kod tolike velike komplikacije lako dođe do mistakea(a onda je sirtaki).
 


-------------
sve za ništa ništa za sve


Pokrenuta od: zuzi
:   

E što volim kad me moji slušaju Red je da sad u Predcedničkom stilu nešto zayebem.



-------------
Think pozitiv stay negativ


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Kakva azurnost,kakva organizacija,a bogami i disciplina,kao u vojsci  .
Svaka cast momci,najbolji ste i forum je super.Mozda cu ja do kraja ipak napraviti ovo pojacalo uz vasu pomoc naravno.Mozda mi je pitanje bilo malo glupo,ali ja to radim sve polako i natenane i ne volim da mi se potkrade neka greska.Uvuci cu spojeve unutra,tako mi sve lepse izgleda.A probacu ja sve te trafoe sto namotavam kad budu gotovi nekim naizmenicnim naponom,kao sto "svetise" kaze oko 12VAC,pa da vidimo sta ce biti.Mada mislim da ce sve biti ok.I jos jedno pitanje za "svetise"-a.Koristim tecnost za pricvrscivanje namotaja(to je u stvari neki lepak valjda),koji se zove "VAROL",ili tako nesto.Osusi se za 15 minuta i prodavac mi je rekao da se ako se sa njim radi ne mora na kraju lakirati i zapeci trafo zbog cvrstine.Ja sam posle svakog namotaja mazao sa njim.Posto covek koji mi je prodao pomenuto sredstvo ,takodje radi premotavanje motora,on kaze da ga koristi za statore.Mislim da mu mogu verovati,jer ima iskustva.Interesuje me da mi "svetise",ili neko drugi kaze da li je cuo za ovaj lepak i ima li iskustva sa njim ili nekim slicnim stvarima.Mada ja planiram na kraju da ceo trafo onako sa limovima zajedno kada bude gotov,jos jednom prelakiram sa ovim lepkom i zapecem u pecnici.

Hvala jos jednom i pozdrav!


Pokrenuta od: svetise
:   
Postao gvozdenzub

Kakva azurnost,kakva organizacija,a bogami i disciplina,kao u vojsci  .
Svaka cast momci,najbolji ste i forum je super.Mozda cu ja do kraja ipak napraviti ovo pojacalo uz vasu pomoc naravno.Mozda mi je pitanje bilo malo glupo,ali ja to radim sve polako i natenane i ne volim da mi se potkrade neka greska.Uvuci cu spojeve unutra,tako mi sve lepse izgleda.A probacu ja sve te trafoe sto namotavam kad budu gotovi nekim naizmenicnim naponom,kao sto "svetise" kaze oko 12VAC,pa da vidimo sta ce biti.Mada mislim da ce sve biti ok.I jos jedno pitanje za "svetise"-a.Koristim tecnost za pricvrscivanje namotaja(to je u stvari neki lepak valjda),koji se zove "VAROL",ili tako nesto.Osusi se za 15 minuta i prodavac mi je rekao da se ako se sa njim radi ne mora na kraju lakirati i zapeci trafo zbog cvrstine.Ja sam posle svakog namotaja mazao sa njim.Posto covek koji mi je prodao pomenuto sredstvo ,takodje radi premotavanje motora,on kaze da ga koristi za statore.Mislim da mu mogu verovati,jer ima iskustva.Interesuje me da mi "svetise",ili neko drugi kaze da li je cuo za ovaj lepak i ima li iskustva sa njim ili nekim slicnim stvarima.Mada ja planiram na kraju da ceo trafo onako sa limovima zajedno kada bude gotov,jos jednom prelakiram sa ovim lepkom i zapecem u pecnici.

Hvala jos jednom i pozdrav!
Ako je dobro za motore,još će bit bolje za tranmsformatore,Ja se koristim sa patexovim trominutnim epoxidom uz dodatak talka(uz pravilno doziranje talka može se dobit gotovo identična boja plastičnoga kalema).jedno vrijeme sam koristio trafo lak,al em smrdi em je relativno skup,em ga pola baciš,jer se zasuši,pa sam odustao.polako prelazim na šelak u alkoholu(na žalost mora bit denaturirani)koji em lepo miriši,em sam ga dobio mukte,a kad se zasuši(kao i ja)dodaš par kapi(0,3-0,5...)alkohola pa opet ispočetka.
evo jedne zanimljive stranice,bacite pogled:http://ludens.cl/Electron/trafos/trafos.html


-------------
sve za ništa ništa za sve


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
I ovo sredstvo koje ja koristim osusi se za 2-3 minuta dovoljno da se moze dalje raditi,ali za temeljno susenje treba mu nekih petnaestak minuta.Mislis li da ne trebam na kraju sve zapeci u pecnici?Mazao sam svaki red njime posle motanja,pa preko toga svega izolacija.Znaci posle svakog namotanog reda zice,prvo to sredstvo,pa onda hartija .Na kraju sam ubacio spojeve unutra i dodao jos tri kruga hartije i cetkom sve zamazao na kraju.

Hvala na linku.Interesantna stranica!


Pokrenuta od: svetise
:   
Postao gvozdenzub

I ovo sredstvo koje ja koristim osusi se za 2-3 minuta dovoljno da se moze dalje raditi,ali za temeljno susenje treba mu nekih petnaestak minuta.Mislis li da ne trebam na kraju sve zapeci u pecnici?Mazao sam svaki red njime posle motanja,pa preko toga svega izolacija.Znaci posle svakog namotanog reda zice,prvo to sredstvo,pa onda hartija .Na kraju sam ubacio spojeve unutra i dodao jos tri kruga hartije i cetkom sve zamazao na kraju.

Hvala na linku.Interesantna stranica!
 
I ja koristim pečku,al samo kad nema žene doma.gorenje rulez.
sveto


-------------
sve za ništa ništa za sve


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Postao svetise

I ja koristim pečku,al samo kad nema žene doma.gorenje rulez.
sveto


Hehe, ja također koristim ror ali za sada samo za pečenje pločica(nakon špricanja sa foto lakom) a nakon toga ide par dana provjetravanja.

Evo upravo ga i sada koristim, i to već od 11h i ne vidim kraja. Peče se paprika za ajvar.


-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
OK momci shvatio sam.Prvo moram da se ozenim,pa tek onda mogu da pecem trafoe u pecnici,ali tako da me zena ne vidi.Cudo jedno sta sve covek moze da nauci kad postavlja ovako "zanimljiva"pitanja.   


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
E sad jos jedno pitanjce,pa da se dam na narucivanje delova i gradnju.Naime,nigde ne mogu naci kondenzatore za radni napon od 630V.Juce,ili prekjuce sam otvorio na to pitanje novu temu.Posto mislim da radim odvojeno napajanje za jedan i drugi kanal(kao mono blokovi),resio sam da idem sa CLC filterom.Prvo mi je trebao ici kondenzator 47uF/630V(ne veci od toga,da ne opteretim ispravljacicu GZ32),pa prigusnica od 10H,a zatim jos dva elektrolita od 220uF/630V.Neki od vas su mi davali savete,da uz pomoc nekih otpornika i blok kondenzatora,eliminisem opasnost od pikova i nekontrolisanih skokova napona.Interesuje me da li bi bilo regularno staviti umesto jednog 47uF(mikro farada)/630V,dva puta po dva na red vezana elektrolita od 47uF/400V,pa sve to u paralelu.Tako bih dobio ukupno 47uF/800V.Isto to uradim i za ove kondenzatore posle prigusnice.Tako ne moram ubacivati nikakve otpornike i blokove.Teoretski to je sve ispravno,ali me interesuje sta praksa kaze.Malo ce sve biti pretrpano sa kondenzatorima,ali sta da se radi.
 
Pozdrav! 


Pokrenuta od: zuzi
:   
@gvozdenzub
 
Imaš li ti namjeru stavljati blok kondenzatore u ispravljač ili elektrolite?


-------------
Think pozitiv stay negativ


Pokrenuta od: harkonen
:   
@gvozdenzub
Ovako, bez bleeder otpornika nema serijske veze kondova pri ovako visokom naponu.Oni ti služe da atenuiraju(razdjele) napon na omjere svojih vrijednosti . Zaboravi da ih nećeš koristiti, ionako su praktički badava....
Za otpore stavi vrijednosti takve da ti bude napon napajanja/0,005.
Svi su iste vrijednosti i osim razdjeljivanja napona na kondovima,
služit će i da polako isprazne nabijene kondove poslije gašenja...
 
 Ova formula U/0,005 za otpor znači da će otpori za npr 450V biti cca 90K (slobodno stavi 100K ), a struja kroz njih će ti biti oko 2,25mA (u seriji su) i potrebna snaga tih otpora je ti je 2-3W
 


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Postao zuzi

@gvozdenzub
 
Imaš li ti namjeru stavljati blok kondenzatore u ispravljač ili elektrolite?


Elektrolite sam mislio staviti.


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
OK Harkonen,jasno mi je.A koje vrednosti za blokove mislis da trebam uzeti?Mozda 100nf/400V,ili nekoliko uF/400V.


Pokrenuta od: harkonen
:   

Blokovi 100nf/400 su dovoljni. Ako je ovo jedan ispravljač za oba kanala, u svrhu boljeg rasprezanja i razdvajanja kanala, te dodatnog potiskivanja bruma, ja bih odavde dodao prema svakom kanalu još jedan mali RC član koji će ti doduše sniziti napajanje za 10-15 V , ali toliko povećaš trafo ako nije namotan,i to će se osjetiti u zvuku.

 Preko napajanja, pogotovo sa relativno malim filterskim kondovima , a time i nešto većim unutrašnjim otporom, kao ovo tvoje sa cjevnom ispravljačicom , se ostvaruje em povratna veza, em jaki međukanalni utjecaj. Zbog toga dodatni RC član, potiskivanje bruma je tu bonus.
  
Nema da omane. :-)
 
 
Uostalo, Khadgar je nedavno završio ovaj amp (da li je nabavio i drugu lampu?) pa ti on može reći svoja iskustva sa njim...
 
 


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Nabavio sam juče drugu lampu, zapravo njih 3. Sreo sam jednog prijatelja i malo porazgovarali tako kada on meni kaže samo da ga slijedim i uđe on u firmu di radi i tutne mi 3 kom el34. Evo danas idem baš po paket iz Kronosa jer mi je pofalilo koaksa za povezati sve to. Ali danas je vrlo moguće da ću to složiti.

Ali unatoč tome ča sam dobio lampe vjerojatno ću otići do onog čovjeka da vidim ča svega ima na tavanu. 

@Harkonen
Naručio sam otpornike od 1W iz Kronosa a dobio neke male zelene koji mi liče na obične od 0,25W, kada sam ih nazvao u Zg samo su me pitali za boju i rekli da ako su zeleni onda su od 1W, pa me sada zanima jel to istina?


-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: harkonen
:   
Istina, nije ni 1W što je nekad bio....
 
Mali zeleni su wat..
A ta firma - gdje ti prijatelj radi, čime se ti bave kad imaju el34 na dijeljenje?
 


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Kao neki servis za mobitele,auto radije. Ali on je također u ovom našem hobiju pa ima stvari. Baš mi nije jasno kako to da je imao na radnom mjestu baš pri ruci el34 ali ajde. E sada da mi je dao ne znam.Samo je rekao da vidim kako rade pa ćemo se još kasnije čuti.

-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: harkonen
:   
Takve su najskuplje...........
 
 
 
 
Kao i žene, samo ti mene oženi, a kasnije ćemo pričat'


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: zuzi
:   
@Khadgar2007
E moj Khadgar,Khadgar vidim ja da su tebi miliji traznistori i druge burgije kad ti još nisi otišao na tavan pogledati šta ima. Izgleda da će zagorske furda snage morati doći u Sisak u "prijateljsku" posjetu. Tebi i didi.


-------------
Think pozitiv stay negativ


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Postao harkonen

Blokovi 100nf/400 su dovoljni. Ako je ovo jedan ispravljač za oba kanala, u svrhu boljeg rasprezanja i razdvajanja kanala, te dodatnog potiskivanja bruma, ja bih odavde dodao prema svakom kanalu još jedan mali RC član koji će ti doduše sniziti napajanje za 10-15 V , ali toliko povećaš trafo ako nije namotan,i to će se osjetiti u zvuku.

 
 
Pravim odvojeno napajanje za svaki kanal,jer nisam mogao naci mrezni trafo sa dovoljno mesta da mi stane sva zica za oba kanala.Posebno cu i ispravljacice za svaki kanal koristiti i prigusnice i filter kondenzatore...Bice to  kao dva mono bloka,ali na jednoj sasiji i u jednoj kutiji.Videcu ako budem na kraju imao nekog bruma i slicno,pa cu ubaciti i taj RC clan.Hvala,od velike ste mi pomoci.
 


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Postao harkonen

 
 
Uostalo, Khadgar je nedavno završio ovaj amp (da li je nabavio i drugu lampu?) pa ti on može reći svoja iskustva sa njim...
 

A je li to Khadgar pravio pojacalo po semi iz ove teme sa EL34.Ako jeste,bas me zanima kako je zadovoljan.Je li motao izlazne trafoe po onom mom proracunu,ili drugacije?Bas me zanima kako je ispalo sve?
 


-------------


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Ovako, shema je ona koju je Bepone dao na samom početku teme, ali sa par izmjena i tu shemu mi je dao Harkonen. Uglavnom na ulazu je 6n1p spojen u SSRP a na izlazu el34.

Trafoe sam dobio od Svetisea. Ne znam kako ih je on motao ali impedancija im je 3500:6,ako se ne varam. Baš sam ga pitao preko PMa davno kolika im je impedancija i rekao mi je točan broj ali tu sam poruku izbrisao.

Uglavnom  sada sam malo zapeo na prednjoj ploči koju bih trebao napraviti prije nego ča polemim pot i preklopnik signala(imam 3 ulaza), pa sada trebam vidjeti gdje bi obradio komad pleksiglasa koji sam namijenio za tu svrhu. Imam majstora koji se bavi time ali on je stalno u gužvi a budući da imam lampe htio bih to ovaj vikend završiti i viditi kako će to raditi, a to znači da ću morati uposliti sebe da izrežem daj komad pleksiglasa na prave dimenzije i da to bude fin rez...biti će preznojavanja.

Ako sve bude po planu poslije ovog vikenda ću javiti rezultate.


-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Za Khadgara pitanje:

Kako si ti na kraj izasao sa ovim previsokim nazivnim naponima od 630VDC za kondenzatore u filterskom delu napajanja.Da li si ih vezivao na red da bi dobio visi napon ili nekako drugacije.

A za sve,da pitam za GZ32,posto je po kataloskim podacima za nju prvi kondenzator u filteru napajanja,mora biti za napon sekundara mreznog trafoa do 300V,najvise do 50uF.U protivnom moze se smanjiti bitno vek GZ32 ispravljacice ili je unistiti.Smem li da stavim za prvi filterski kondenzator posle GZ32 dva na red vezana elektrolita od 100uF/400V(plus normalno oni blokovi i otpornici paralelno svakom,kao sto ste mi rekli).Ukupna kapacitivnost je 50uF,ali su to ipak kondenzatori od svaki zasebno 100uF,pa ne bih da spalim nesto ili da imam neke druge nezeljene stvari.


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Ja imam napajanje od 400V poslije ulaznog konda, i to sam riješio sa kondovima od 450V. Inače ja sam stavio filtraciju napajanja pomoću FETa tako da imam malo drugačije nego ti. Našao sam da negdje spominješ da imaš napajanje od 2x290V. Da ali ti to misliš kasnije smanjiti na potrebnih 380V ili nešto drugo imaš na umu? Malo sam na brzinu preletio po temi ali nisam ništa našao ča bi mi pomoglo da razumijem kako misliš spojiti namotaje za visoki napon da ti trebaju kondovi za tako visoki napon.


-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: harkonen
:   
Dečki, dečki, stanemo malo.
Dvaput mjeri, jednom reži - triput razmisli , jednom lemi, otprilike tako kažu naši stari....i imaju pravo.
Kako ispravljačice imaju dosta značajan "voltage drop" ovisno o modelu, namoti 2x290V sa GZ32 će na prvom kondu imati napon od cca 370-375V, ne više, tako da ovdje ne vrijedi ono što ste navčili sa diodama-greatzovima. I taj napon će dalje padati za otpor prigušnice te RC člana, stoga ako želite na izlazu 380, treba povećati napon sekundara za taj pad napona, cca 20-30V, dakle na 2X310V , uvijek je lakše spuštati konačni napon jednom kad je trafo namotan, nego se lupati u glavu zbog nedostatka napona.
Zato po stoti put preporučam PSUD2 program sa Duncan amp weba. Odličan je i bez njega ne možete. Mislim, možete ali i nagađate, pogotovo je koristan zbog proračuna RC i LC članova te prikaza ripplea.
Kondovi 100uf u seriji daju 50uF i to je to, 50uf je 50uf, mada je preporučljivo da prvi kond iza ispravljačice da bude max 40uf (2x82uf) . Obavezni su i oni bleederi - otpornici kako je nacrtano na shemi. Da sad ne ulazimo u daljne stvari kao što je otpor u anodama ispravljačice, koji je isto tako propisan, ali se smatra da je otpor samih namotaja trafoa dostatan, no nekad i nije, pa prednosti LC ulaza od CLC itd..itd... ovo može biti i posebna tema...
Samo napravite prema onome što smo unazad nekoliko postova spomenuli, bude odlično i mirno ćete spavati.....
 


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Oki, ovo sa ispravljačicama nisam znao. Tj. nemam pojma kako se spajaju tako da sam samo izavno odgovorio na postavljeno pitanje kako sam ja to izveo.

 Opet danas planovi kasne...pomagao starome oko slaganja parabole tako da sam napravio apsolutno ništa.  Sutra je novi dan i valjda ću bez ometanja moći napraviti ono ča sam zacrtao da mora biti napravljeno.

-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: Edison
:   
Postao Khadgar2007

Sutra je novi dan i valjda ću bez ometanja moći napraviti ono ča sam zacrtao da mora biti napravljeno.


Ih, sto sve ja zacrtam...  
 


Pokrenuta od: Edison
:   
Postao gvozdenzub

A za sve,da pitam za GZ32,posto je po kataloskim podacima za nju prvi kondenzator u filteru napajanja,mora biti za napon sekundara mreznog trafoa do 300V,najvise do 50uF.U protivnom moze se smanjiti bitno vek GZ32 ispravljacice ili je unistiti.Smem li da stavim za prvi filterski kondenzator posle GZ32 dva na red vezana elektrolita od 100uF/400V(plus normalno oni blokovi i otpornici paralelno svakom,kao sto ste mi rekli).Ukupna kapacitivnost je 50uF,ali su to ipak kondenzatori od svaki zasebno 100uF,pa ne bih da spalim nesto ili da imam neke druge nezeljene stvari.


Ma radit ce ti, ali ja bih stavio manji kondenzator za prvi iza ispravljacice, dva od 47uF npr. Zavisno od trafoa, vjerojatno ce ti trebati i limiterski otpornici u anodama ispravljacice. Prouci malo http://www.freewebs.com/valvewizard/fullwave.html - ovo

I poslusaj harkonena, PSUD II je jako koristan simulator napajanja.

Koliki B+ napon na pojacalu planiras/trebas?

 
 


Pokrenuta od: harkonen
:   
Postao Edison

Postao Khadgar2007

Sutra je novi dan i valjda ću bez ometanja moći napraviti ono ča sam zacrtao da mora biti napravljeno.


Ih, sto sve ja zacrtam...  
 
Najbolje je to nešto nekome i obećati pa onda zbog obraza i ispuniš zacrtano, zar ne?
Recimo , Edison, odmah u temi o TF2011 napišeš konkretno što ćeš
donijeti, pa onda oću-neću to mora biti zgovtovljeno...
 
 
 


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: sstrsat
:   
Postao harkonen

odmah u temi o TF2011 napišeš konkretno što ćeš
donijeti, pa onda oću-neću to mora biti zgovtovljeno...


Odlicno receno, tesko da ima boljeg poticaja da se planovi pretvore u stvarnost


-------------
krepat ma ne molat


Pokrenuta od: Khadgar2007
:   
Upravo tako, zato je meni dobro došlo ono iznenađenje u vidu sajma u Sheratonu. To mi daje motiva da napokon završim par radova koji mi stoje.

-------------
Psihodelični sin cvijeća


Pokrenuta od: Edison
:   
Postao harkonen

Najbolje je to nešto nekome i obećati pa onda zbog obraza i ispuniš zacrtano, zar ne?


Ma ispunim zacrtano, bar je tako bilo do sad... I nikad ne zagrizem vise nego li mogu progutati. Ali nekad rokovi znaju pobjeci malo udesno.  Zivot stvara povremeno probleme koji se moraju rjesavati prije hobija...

Postao harkonen

Recimo, Edison, odmah u temi o TF2011 napišeš konkretno što ćeš donijeti, pa onda oću-neću to mora biti zgovtovljeno...


Pa napisao sam... Nisam bas isao duboko u detalje, ali to je to, a mozda bude gotovo jos nesto. Nazalost, ne mogu sve sto napravim i vuci po festivalima...
 


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Postao Edison


Koliki B+ napon na pojacalu planiras/trebas?

 
 
 
U sekundaru mreznog trafoa imam namotaj sa izvodom na sredini koji je 0V.U odnosu na njega imam i prema oba kraja namotaja 290VAC.Posle ispravljanja sa GZ32 imam na prvom filterskom kondenzatoru 390VDC,a posle prigusnice imam 380VDC na zadnjem filterskom kondenzatoru.Tih 380VDC,treba da mi napaja pojacalo.Pravim napajanje posebno za svaki kanal.Znaci dve GZ32,dva trafoa,dve prigusnice,dve grupe filterskih kondenzatora.Jedino ce mi mrezni prekidac biti zajednicki,sa koga vucem 220VAC na primare oba trafoa.Znaci kao dva mono bloka,ali ce biti na istoj sasiji,eventualno odvojeni nekom metalnom pregradom sa donje strane gde su veze.Na prvoj strani ove teme ima kompletna sema i mreznog dela i pojacala(za jedan kanal),samo sto ja koristim mrezni stepen onako kako je na toj semi(naravno uzecu u obzir vase primedbe da treba za prvi kond. da stavim 40uF umesto 50uF,kao i ono za neophodnost koriscenja blok kondenzatora 100nF i otpornika u slucaju paralelne veze elektrolita u filterskom delu.Drugi deo seme(pojacalo)ne koristim ono koje je na prvoj strani ove teme,vec ono sa druge strane sa 6N1P-EV i EL34,koje mi je dao Bepone.E sad ja sam namotao prigusnicu 10H,a na semi je 3H,pa ce mi napon napajanja pojacala verovatno biti nesto ispod 380V.Ali opet zica sa kojom sam je motao je mnogo deblja od one sto je po proracunu,pa racunam da je aktivna otpornost mala i da nece toliko pasti napon.A i ako padne ovo mi je ipak prvi lampas pa samo neka dobro svira a i ne mora tako jako.Sto se tice onog tvog linka nisam sad u mogucnosti da to pogledam,jer sam na poslu i nemam vremena,mada izgleda zanimljivo.Pogledacu kad dodjem kuci.


-------------


Pokrenuta od: gvozdenzub
:   
Postao Khadgar2007

Ja imam napajanje od 400V poslije ulaznog konda, i to sam riješio sa kondovima od 450V. Inače ja sam stavio filtraciju napajanja pomoću FETa tako da imam malo drugačije nego ti. Našao sam da negdje spominješ da imaš napajanje od 2x290V. Da ali ti to misliš kasnije smanjiti na potrebnih 380V ili nešto drugo imaš na umu? Malo sam na brzinu preletio po temi ali nisam ništa našao ča bi mi pomoglo da razumijem kako misliš spojiti namotaje za visoki napon da ti trebaju kondovi za tako visoki napon.

 
Kao sto sam rekao na sekundaru trafoa imam 2x290VAC,a posle ispravljanja i filtracije imam 380VDC.Bojim se da stavim kondenzatore sa nazivnim naponima od 450V,jer je napon na njima previse blizu njihovog nazivnog napona,pa zato vezujem kondenzatore na red(a ne namotaje sekundara,kao sto si ti pomislio),da bih dobio duplo veci nazivni napon,sto mi na primer od dva konda od 400V nazivnog napona,kad ih na red vezem dobijam kond sa duplo vecim nazivnim naponom(znaci 800V),sto mi je dobro jer je to mnogo iznad onog od 380VDC,pa znam da ce mi kondenzatori izdrzati.Nevolja je sto se rednim vezivanjem smanjuje kapacitivnost kondenzatora za pola(ako su iste vrednosti),pa se mora kombinovati da bi e dobio trazeni kapacitet.Znaci napon na izlazu mreznog dela kojim ja napajam pojacalo je 380VDC.A zadiodu (lampu) prvi kond u filtraciji ne treba da je veci od onog sto je propisano u kataloskim podacima(za GZ32 je to eto oko 47uF),da dioda ne bi prebrzo stradala.I to je to.
 
Pozdrav!


-------------


Pokrenuta od: harkonen
:   
Pretpostavljam iz svega navedenog, da ispravljač još nije sagrađen, pa tako i isproban sa opterećenjem od tih 70-tak mA po kanalu, simulacija kaže da ćeš imati ispod 380V.
Ali nema veze, na ovom ampu nećeš posebno osjetiti  ni +- 5% odstupanja u napajanju, samo ti gradi.
A Edison je spomenuo u svom postu nešto što sam dotakao na kraju posta na prošloj strani, limiterske anodne otpornike ispravljačice. Ako imaš dva trafoa, za svaki kanal, tada je sam otpor sekundarne strane tih 2x290V dostatan, a ako imaš jedan trafo, pa prema tome i veći promjer žice, tada ispred anoda ispravljačica ubaci 30-47 ohm / 1W , nije prevelik pad napona - 2V, a štiti ispravljačicu.


-------------
Shejtan from Mahala...


Pokrenuta od: Edison
:   
Nisam radio simulaciju, ali onako odoka, s tim trafoom i ispravljacem ces dobiti 350-360V na izlazu optereceno. Bit ce dosta.

Ako zelis malo veci napon, umjesto ispravljacice stavis dvije silicijske diode i prvi kondenzator od 100uF. To bi povecalo napon za nekih 10-15V. Kad sam radio 300B pojacalo, predvidio sam sekundar s vise izvoda i koristenje i ispravljacice i silicijskih dioda, po izboru. Dizanjem prednjeg dijela gornje ploce, mogu se prebacivati s jednog tipa ispravljaca na drugi u roku od 5 minuta, a potreban mi je samo mali odvijac za prespajanje ozicenja. Da se napraviti ako planiras unaprijed. Posto nemas vise izvoda na trafou, promjenom ispravljaca, mijenjala bi se malo i radna tocka izlazne cjevi. Probas, ne mozes znati unaprijed koji tip ispravljaca ce svirati bolje...

Meni jako lijepo svira SET s EL34 u triodama na 380V i sa strujom od 60mA. Probao sam i na 70mA, ali mi je bolje ovo na 60mA.
   
   



Ispiši stranicu | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.02 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide - http://www.webwizguide.info