Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

amp sa kt88

 Odgovori Odgovori Stranica  123 6>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
bepone View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
15.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1701
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bepone Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Tema: amp sa kt88
    Objavljeno: 22.veljača.2008 u 12:59
radim  ovaj amp i vec sam dobrahno zaglibio u tome i kupio skoro sve. tek sad sam vidio gresku u shemi. katodni otpornici u izl. krugu ne mogu biti 150 oma,  onda bi trebala tec struja od 30V/75= 400mA. a to je nemoguce.









u koju radnu tocku da postavim KT88? koja struja? pretpostavljam od 50-100mA. naponi su ovi koji su i nemogu ih vise mijenjat, znaci samo katodni otpornik izlazne lampe. moj proracun (iz grafova) daje oko 50 mA.

sto se desava sa izl. snagom u slucaju DC struje od 50, a sto u slucaju 100mA? sve je za triodni mod, fix anodni napon na lampi od 320-30=290V.

pomoc prijeko potrebna..







Editirao bepone - 22.veljača.2008 u 14:46
Na vrh
bepone View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
15.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1701
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bepone Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 16:59
Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:

sto se desava sa izl. snagom u slucaju DC struje od 50, a sto u slucaju 100mA? sve je za triodni mod, fix anodni napon na lampi od


tek sad sam skuzio da sam pitao glupost. cim veca struja bit ce i veca snaga na trosilu. proracunat otpore u katodnom krugu treba tako da lampa bude uz dane napone otprilike 70% opterena, a to je u ovom slucaju
 
0.7*42
Wmax(JJ spec)=29.4W

29.4/290=0.101A iliti 101ma - struja kroz lampu, dodamo jos otprilike 5mA struje kroz resetku, je 106.

na 290V prolazi 106 mA u slucaju da je prednapon -25V.

desit ce se ako je otpornik u katodi 235 oma(2.64W disip) ili 2 paralelno 560.

izvinite na gnjavazi

pomutio sam se jer sam mislio stavit prekidac pentodni-triodni mod ali po grafickoj analizi to ne bi bilo dobro, jer pentoda na tako velikom (negativnom naravno) prednaponu resetke ima velika izoblicenja.


EDIT-krivo sam, sad je kako treba





Editirao bepone - 22.veljača.2008 u 17:08
Na vrh
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 18:19
Par pitanja.
 
1) Jesi li vec nabavil izlazne trafoe sa bas tih 2,3 K primara ili je to jos otvoreno
 
2) Ca nimas bas nikakovog nacina za povecat anodni napon? Od ovih cca 290 V ces izgubit jos cca 15 do 30 V zbog pada napona na omskom otporu primara tako da neces imat bas neku veliku izlaznu snagu.
KT88 se obicno u SE triodnom rezimu tira sa malo vecom disipacijom, cca 35 do 40 W tako da se pri Uak= 400 V; Ia+g2= 90 mA; Ra= 2,5K dobit nesto preko 10 W snage (doduse za maksimalnu pobudu; cista snaga se more ocekivat do 7W, zavisno koliko izoblicenja toleriras).
KT88 je inace jako zilava i malo vece vridnosti disipacije (samo ne preko maksimalnih 40 W) joj nece bitno skratit zivot.
 
Ova globalna povratna veza bi ti mogla zagorcat zivot, pogotovo ca je driver pentoda EF86 pa je i ukupni OL gain poprilicno velik, a time i faktor povratne veze ni bas beznacajan. Jako puno (gotovo presudno) ce sve ovisit od izlaznog trafa i njegovih faznih okreta. Ne bi bilo neko veliko cudo ako dojde do stalnih ili povremenih samooscilacija. Ne plasin te nego ti samo skrecen paznju na neke stvari koje se moredu dogodit.
Vridnos feedback otpornika (R5) je na shemi 1,8 K. Brzi izracun govori da ce ukupni CL gain bit nec manji od 2 a to je poprilicno u koliziji sa specificiranoj ulaznoj osjetljivosti (2 Veff na shemi).
 
Shema mi ni bas previse simpaticna. Ima jos nekih mana ali o tome moremo malo kasnije
 
 
krepat ma ne molat
Na vrh
bepone View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
15.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1701
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bepone Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 19:15
trafoi krklec (ja ih vidim prvi put i izgledaju predobro, jezgra za jedno 400W):




napajanje gotov modul:







Na vrh
bepone View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
15.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1701
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bepone Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 19:26
Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

1) Jesi li vec nabavil izlazne trafoe sa bas tih 2,3 K primara ili je to jos otvoreno


prenosna impedancija je 2.7K, jer me je g. krklec pitao sta zelim pentodu ili triodu, buduci da je trafo razlicit za ta dva slucaja (pise "trioda"-trafo 2.3K na shemi). pa smo izabrali pentodu jer se onda moze preklopkom prebacivat  na triodni spoj (normalno ako stavim preklopku), samo ce bit gubitak snage.

Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

2) Ca nimas bas nikakovog nacina za povecat anodni napon?


mrezni trafo jos ni namotan pa moren rec da stavi jos 10 V (to bi znacilo 260V ac sekundar). ogranicenje je nazivni napon ulaznog elektrolita od 385V

Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:


 Jako puno (gotovo presudno) ce sve ovisit od izlaznog trafa i njegovih faznih okreta. Ne bi bilo neko veliko cudo ako dojde do stalnih ili povremenih samooscilacija.


valjda je dobar
Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

Ne plasin te nego ti samo skrecen paznju na neke stvari koje se moredu dogodit. Vridnos feedback otpornika (R5) je na shemi 1,8 K...


jos ne kapin previse prakticni utjecaj povratne veze, a to cu s vremenom. ako je pretpostavka da je trafo vrhunski, ne bi trebalo bit problema. u povratne veze se ne mjesam jos.

fala strsat na komentaru, bis ime jos kakovu  brzinsku ispravku seme , evo povecat cu disipaciju pod obavezno! sema je takva kakva je.. s interneta je, izabrana kao jednostavna. to su jos prelazni stadiji prema vlastitim konstrukcijama, z vremenom ce bit drugacije.


Editirao bepone - 22.veljača.2008 u 19:30
Na vrh
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 20:33
E ovako. Jos malo brze matematike govori da ce sa 100K u anodi EF86 u paraleki sa 470 K u resetki KT88 i ukupnim parazitnim kapacitetima od cca 75 pF (ukljucen utjecaj Millerovog efekta + Cak EF86 + Cgk KT88 + parazitni kapaciteti veza) pad -3 dB nastupit vec na cca 25 kHz, a sa njim i prateci fazni pomak. Lokalna degeneracija (R2) u katodi EF86 i globalna NPV ce to donekle iskorigirat ali s obzirom da vise ukupni fazni pomak nece bit 180 stupnjeva onda ni NPV nece delat u optimalnom rezimu. A to se itekako cuje.
Ovo se naravno odnosi na triodni spoj KT88; u pentodnom spoju se uticaj Millera more gotovo potpuno zanemarit pa ce i frekventna karakteristika bit puno bolja. Samo, nazalost po pentodu, trioda zvuci bolje (veca linearnost, bolji spektar harmonika itd....).
Ocito je autor zamislil da u ovom ampu KT88 dela kao pentoda (odnosno u stvarnosti beam tetroda) pa ni previse paznje posvetil triodnom rezimu.
 
No, kako si vec u odmakloj fazi prikupljanja dilova onda nima smisla da ti radikalno minjam koncepciju. kao prvu pomoc cu ti predlozit da ulaznu EF86 prebacis u triodni rezim ca ce joj prilicno smanjit izlazni otpor a time automatski poboljsat frekventnu karakteristiku. Dobra vridnost anodnog otpornika u triodnom rezimu bi bila 68 K. Provaj se malo sam poigrat sa grafom EF86 i odredit optimalnu radnu tocku. Mislin da san u temi o radnoj tocki triode dal prilicno putokaza kako. Ako ipak zapnes, pomoc cu ti samo moras napisat koliki ces napon napajanja imat u tocki F. U svakon slucaju bilo bi mi jako drago da to sam uspijes odredit a mislin da i oces jer kako vidin volje ti ne fali.  
 
Vridnost otpornika R5 za dobit potribno pojacanje cemo odredit kad odlucis oces li ostat na pentodnoj vezi EF86 ili ces me poslusat pa ju prebacit u triodni rezim.
 
Kako ce se u ampu koristit Krklecovi trafoi onda bi stvarno bila steta da njihov puni potencijal ostane neiskoristen.
krepat ma ne molat
Na vrh
bepone View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
15.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1701
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bepone Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 21:20
Originalno postano od strane člana: sstrsat sstrsat napisao:

. Jos malo brze matematike govori da ce sa 100K u anodi EF86 u paraleki sa 470 K u resetki KT88 i ukupnim parazitnim kapacitetima od cca 75 pF (ukljucen utjecaj Millerovog efekta + Cak EF86 + Cgk KT88 + parazitni kapaciteti veza) pad -3 dB nastupit vec na cca 25 kHz,


ok napravit cu triodu sutra od ul. sklopa, ali iman par pitanja:

jj datasheet
Limiting values:
Ua = 800 V
Ug2 = 600 V
Ua, g2 = 600 V
-Ug1 = 200 V
Wa = 42 W
Wg2 = 8 W
Wa-g2 = 46 W
Ik = 230 mA
Uk/f = 250 V
Rg1-k (catode bias)
Wa+g2≤35 W 470 kΩ

Wa+g2>35 W 270 kΩ

Rg1-k (fixed bias)
Wa-g2≤35 W 220 kΩ
Wa+g2>35 W 100 kΩ
Capacitances:
cg1 = 16,5 pF
ca = 10 pF
cg1-a = 2,3 pF
Red/Blue versions available

pise u JJ datasheetu da za snage vece od 35W, sto bi ja po novome imao resetkin otpornik se moze stavit manji. znaci da bi izracunata frekvencija bila 29 kHz. nema previse veze, je tako?

i pitanje, ulazna lampa je EF806S (JJ), koliko to mijenja situaciju?

fala na savjetima, sutra cu probat proracunat triodni spoj



Na vrh
sstrsat View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
24.veljača.2006
Status: Offline
Postova: 2732
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj sstrsat Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 22.veljača.2008 u 21:37
Za sad pusti g2 otpornik kakov je. U jednom davnom postu san navel da se promjenon tog otpornika more poprilicno uticat na linearnost u triodnom rezimu. Ali to se dela kao zavrsno podesavanje kad je amp vec prodelal kako triba. Ima tu jos nekih kvaka i teoretska obrada toga ni bas sasvim jednostavna (mogucnost da se takov sklop pretvori u dinatron oscilator....).Morda posli dojdemo na nec od toga.
JJ KT88 virovatno ni 100% ista kao original pa pretpostavljan da su neke vridnosti drukcije (nisan gledal JJ datasheet).
Isto moren rec za JJ EF806S. Ni njoj nisan gledal datasheet ali pretpostavljan da je vrlo slicna EF86 tako da bi iste relacije tribale vridit.
Ako sutra uvatin vrimena pogledat cu obadva JJ datasheeta.
Inace, onaj izracun gornje frekvencije je za EF86. Neka te ne buni ca je u njemu Millerov efekt sa KT88 jer je taj kapacitet dio opterecenja EF86
krepat ma ne molat
Na vrh
robot View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
27.rujan.2004
Status: Offline
Postova: 4560
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj robot Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.veljača.2008 u 11:40
uvjek mi je gušt pogledat mladenovu željezariju, a strssat je odgovorio prakticki sve. bilo bi najbolje vadit za g2 mrežicu izvod sa trafa samo bi tu trebalo debelo eksperimentirati, jer bi u tom slučaju g2 služio kao osigurač koji bi štitio cijev od oscilacija i držao je u zadanom režimu.
millerov efekt u praksi djeluje kao kondenzator koji mijenja propusnu frekvenciju cijevi. Inače, na netu postoje provjerenije sheme za kt88 koje su jednostanije za rad od ove, ali kada si se već uhvatio ove dovrsi je do kraja na radost tvojih ušiju.
inače, metalurgija kod ovakovih stvari je meni najveći pain in the ass, no uvijek se rado sjetim koliko sam se naturpija....
Na vrh
bepone View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
15.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 1701
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bepone Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.veljača.2008 u 13:16
Originalno postano od strane člana: robot robot napisao:

uvjek mi je gušt pogledat mladenovu željezariju, a strssat je odgovorio prakticki sve. bilo bi najbolje vadit za g2 mrežicu izvod sa trafa samo bi tu trebalo debelo eksperimentirati, jer bi u tom slučaju g2 služio kao osigurač koji bi štitio cijev od oscilacija i držao je u zadanom režimu.
inače, metalurgija kod ovakovih stvari je meni najveći pain in the ass, no uvijek se rado sjetim koliko sam se naturpija....


je, govoris za ultralinear izvod to mi je u planu za jedan od slijedecih projekata sa KT88. sad je ovo neki prelazni stupanj pa radim samo da cujem kako svira, neznam da li cu zadrzat ovo pojacalo. vise je za nabijanje iskustva.

slazem se za kucista! ni ja nemam toliko vremena u zivotu da bi pilio i brusio limove, predosadan je posao. uzme svu energiju a ako se nesto fula, dovidjenja. mislim da cu dat jednoj firmi da mi presavija i izgloda rupe na svim limovima koje imam u vidu. vanjstina(okviri) ce mi bit od nekog svijetlog drva, unutrasnjost od lima za sprecavanje smetnji. potenciometar ce opet bit probusen za svijetlecu diodu, tokaren od oraha, to dobro izgleda.

drvenarija je gotova u par sati, imam sve razradjene kutije i samo dam stolaru koji je vec naucen. metalno kuciste mi ubije mjesec dana





Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  123 6>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,266 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
DIY zvučnički kabel (ideje z...
Forum: Audio komponente
Pioneer M90
Forum: High-End
Pazite se lažnjak kabela
Forum: Audio komponente
DAT na HDD
Forum: High-End
ATC-Acoustic Transducer Comp...
Forum: Audio komponente
B&W 705 S2
Forum: Audio komponente
Interkonekti - srebro i...
Forum: Računala i audio
Software playeri - zvučne ra...
Forum: Dodatni pribor
Audioquest Clear 3 ili Argen...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Preporuka Bi-wire
Forum: Računala i audio
Euphony Stylus
Forum: Audio komponente
HiFi by Dejan (Deki)
Forum: Audio komponente
Rotel RA-985BX
Forum: Dodatni pribor
Digitalni kabel
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: Vinyl
HD vinyl, WTF?
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: CD i ostali mediji
eil.com
Forum: CD i ostali mediji
Country preporuka
Forum: Vinyl
Sajam ploča
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Drmeš
Forum: Ostalo
HEVC
Forum: Ostalo
Što čitate?
Forum: Ostalo
OSTANI KOD KUĆE, ČITAJ HI-FI...
NOVI ČLANOVI
Montes
Mirda
Morningstar
Ervol
darko.me
Drazens
mabokr