Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Plocica A40

 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 8>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 14:34
Ma naravno, maksimiziraj ih ali ne na ustrb lokalne zvijezde (nemoj stapati vise vodova koji idu u zvijezdu u jedan), ja sam ti samo nacrtao na brzinu da vidis u cemu je stvar.
Na vrh
svemir View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
12.listopad.2004
Status: Offline
Postova: 428
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj svemir Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 14:42
Hvala! još samo jedno pitanje A40 je malo čudan sa groundiranjem ulaza jedna dio se spaja preko 10 R na šasiju blizu ulaza a drugi dio ide do centrale toćke a treći na poločicu signala in i gnd. sada me zanima da izdvojim još jedan vofd sa centralne toče i tu spojim taj GND od ulaznih činćeva ili da ih spajam na druga četri ispravljačaka elektrolita.
"Kad se borim neprijatelja nemam"
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 15:47
Da bi ti dao optimalno rijesenje, trebao bi vidjeti kako si poslozio unutrasnjost kutije, i imas li jedan ispravljac za oba kanala, ili svaki posebno.
Inace bi masa ulaza rebala ici posebno na centralnu tocku, a ulaz (dakle ulazni i masa vod s plocice) na ulazni cinch, izoliran od shasije. Stvar se unekoliko mijenja ako imas jedno napajanje, tipicno mase na cinchevima skupa (odmah kod cincheva), od tamo vodis centralnu tocku na ispravljac, a isto tako od tamo svaku masu i ulaz upletenoposebno na plocicu svakog kanala.
Sasija je u svakom slucaju spojena na centralnu tocku preko niskoomskog otpora (10 ohma) vece snage.
Ovo sto sam napisao ne mora biti optimum i ovisi o tome kako je rasporedjena unutrasnjost, pogotovo gdje je trafo i ispravljac.
Osnovna pravila su ova:
1) Vodovi gdje idu ulazne/izlazne struje i vodovi gdje se te iste struje vracaju na masu trebaju biti parica (upleteni), koaksijalni, ili barem jedan do drugog - kako bi se smanjila povrsina petlje koju cine, i time smanjila indukcija od bilo kakvog magnetskog polja kroz koje se krecu.
2) Ulazne, izlazne i pogotovo ispravljacke struje moraju koliko god je moguce teci odvojenim putevima (zicama/vodovima). Ponekad to nije sasvim moguce ostvariti u kojem slucaju se pokusavaju balansirati padovi napona i indukcijske petlje tih struja s njihovim povratima (u prijevodu, pazi na duljine, debline i zajednicke snopove zica)
3) Metalna sasija po pravilima MORA biti spojena na uzemljenje ako postoji (*) ako ne, onda svakako na jedan od krakova zvijezde mase. Za razliku od uzemljenja, spoj ne mora biti direktan i cesto se izvodi preko otpora i kondenzatora.

(*) ovo inace predstavlja jako veliki problem jer stvara dva odvojena puta gdje se spajaju mase svih uredjaja, jedan je uzemljenje, drugi su interkonekti (masa). Rezultat je redovito petlja u masi, brum, izoblicenje i sl. Dakle, ne bez razmisljanja 'skakati u kola' s drustvom pomodara koje smatra da mora biti DIN kabel s uzemljenjem, ima dobar razlog zasto vecina uredjaja nema taj kabel nego vuilgaris domestikus bez uzemljenja, i postenu izolaciju u trafou!

Slucajevi gdje postoji jedno napajanje a vise kanala pojacala koji su dislocirani, imaju i dodatna pravila.
Problem nastupa radi potrebe odvajanja PGND-a na, primjerice, lijevi i desni kanal, koji su svaki na svojoj strani kutije. Buduci da se (teoretski) SGND uzima s tocke gdje pojacalo uzima lokalnu PGND referencu, imamo i dva SGND-a, koja se medjutim na kraju interkonekta u nekom drugom uredjaju spajaju zajedno. Time imamo dva puta s zajednickim pocetkom (zvijezda mase zajednickog napajanja) i krajem (spoj mase L i R u izvoru), sto cini petlju, unutar koje obicno stoji centralno locirani transformator u kucistu pojacala, i inducira razne nezgodne struje. Tipicni simptom je da pojacalo suti ko zaliveno kad nista na njega nije spojeno, a bruji kad se zajedno lijevi i desni kanal spoje na source, ili bruji kad je glasnoca na minimumu, a suti kad je na maksimumu (ako postoji potenciometar).
Prici ovdje nije kraj. Takva pojacala, ebz obzira kako se spoje mase, imau barem jedan preostali problem,kad se rijese svi brumovi i sl (trik je voditi zice okomito na smjer silnica u trafou i drugim izvorima magnetskog polja a ne paralelno, i strogom postivanju zvijezda u napajanjima i masi), a to je da u preostaloj petlji mase koju cine odvojena ozicenja L i R kanala, cak i kad je minimizirana i nema indukcije, tece dio struje koji nastaje radi razlike pada napona izmedju lijeve i desne PGND, a koja nastaje na vodovima gdje se lijeva i desna PGND spajaju na centralnu zvijezdu mase. Dakle, postoji preslusavanje kanala (sto je medjutim relativno mali problem).
i ono se moze rijesiti (to su famozni 10 ohma otpori koji spajaju SGND i PGND u pojacalima) ali konkretno rijesenje, i potreba za njim, ovisi o mehanickom rasporedu komponenti i zica.
Na vrh
svemir View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
12.listopad.2004
Status: Offline
Postova: 428
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj svemir Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 16:50
Nemam fotoaparat da slikam unutrasnjost kutije jedan ispravljač je za oba kanala trafo je skroz naprijed. poslje njega su ispravljački kondenzatori i onda će se sa njih granat + i - i PGND na svaki kanal isto kao ovdje.
 

Ovo je konacna plocica. Valjda je dobra.





Editirao svemir - 25.siječanj.2007 u 18:01
"Kad se borim neprijatelja nemam"
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 18:31
Plocica je OK. Sto se tice rasporeda u kutiji, imam jos par pitanja:
1) Imas cetiri filterska konda?
2) Imas li jedan sekundarni namotaj s srednjim izvodom (1 grec) ili dva odvojena namotaja (2 greca)?
Na vrh
svemir View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
12.listopad.2004
Status: Offline
Postova: 428
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj svemir Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 19:57
Da četiri komada od 22 000uF i dva odvojena sekundara.
"Kad se borim neprijatelja nemam"
Na vrh
svemir View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
12.listopad.2004
Status: Offline
Postova: 428
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj svemir Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 20:23



Editirao svemir - 25.siječanj.2007 u 20:23
"Kad se borim neprijatelja nemam"
Na vrh
kpero View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
05.lipanj.2005
Status: Offline
Postova: 756
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kpero Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 21:00
Majstore. Imas kratki spoj izlaza i GND-a kod (Zobell) kondenzatora C5. To ce ti se zapaliti tako :(. Obrisi taj gornji spoj otpornika i kondenzatora.


Diy rulez
bitno je ocima nevidljivo , al je zato usima cujno....

fly.srk.fer.hr/~kpero/
Na vrh
svemir View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
12.listopad.2004
Status: Offline
Postova: 428
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj svemir Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.siječanj.2007 u 21:25
Hvala kpero smatraj to riješenim!



Editirao svemir - 25.siječanj.2007 u 21:36
"Kad se borim neprijatelja nemam"
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 26.siječanj.2007 u 17:38
Ostao sam duzan nacrt ispravljaca s masama:



Par napomena:

CMC (Common Mode Choke) zavojnice/toroidi nisu neophodni, ali se relativno lako nadju u starim ispravljacima za PC, recimo. Mogu se staviti i zice, NE pretjerivati s njihovom duzinom. Cak bi par zavoja zice kroz neki feritni prsten dobro doslo.

Otpor zice (ili cak diskretnui otpornik) izmedju prvog i drugog konda (tamo gdje su nacrtani CMC-ovi) je donekle cak dobro dosao jer pretvara spoj u PI filter. Najbitnija mu je odlika da se s svakim stupnjem ovakvog filtriranja, pa makar 'otpor' bio normalna (nesto tanja) zica, u nekoj mjeri odvaja struja punenja kondenzatora i struja trosila.
U tvom slucaju imas jos jedan stupanj na kraju, radi lokalno smjestenih decouplera na plocici.

NE ZABORAVI: kondenzatori u ispravljacu su u seriji s izlazom, dakle, kroz njih itekako ide audio signal (struja).

NE stapaj multiple zice mase u plohu, napravi onako kako je nacrtano. Stvar je jasnija ako se komadi zice nacrtaju kao otpori. Radi rasporeda komponenti u kucistu, nije moguce napraviti idealno signalnu masu, no ovime se dosta dobro priblizavamo tome. Vod od avijezde mase do ulaza vodi paralelno na radijus transformatora sve dok ne dodjes do zadnje strane, tek onda idi na konektore. Bilo bi dobro da su konektori u sredini zadnje strane, jedan do drugog. Izbjegaval vodjenje zica mreznog napona u paralelu s vodom signalne mase. Masu lijevog i desnog ulaza razdvoji iz signalne mase na ulaznom konektoru, vodi simetricno lijevo i desno na plocice, cim dalje od trafoa.

Upletene zice na crtezu moraju biti upletene, s tim nema sale, pogotovo s onima od trafoa do greca i od greca do prvog kondenzatora. Tako upletene zice obje strane (+, -) onda mozes voditi skupa u paralali, naravno, cim dalje od 'cistih' masa i napajanja. Ako se moraju krizati, nek to bude pod pravim kutem.

Na shemi nisu nacrtani trikovi poput Zobel/Snubber R-C serije za sekundare trafoa, eventualni kondici za blokiranje dioda u grecu (ako koristis obicne a ne brze ili soft recovery), i snubber-i za elektrolite.

Vod oznacen s L (podebljan) trebas imati cim kraci i cim deblji, ALI ne tojiko debeo da centralna tocka zvijezde mase ne bude tocka nego poveca 'fleka'. Ovo na tvoju srecu, rdi odvojenih sekundara trafoa, nije toliko kriticno koliko bi bilo da se radi o sekundaru s srednjim izvodom, kada bi tim vodom isle i struje punjenja iz greca, kod tebe ovim vodom zajednicki teku struje trosila oba kanala, i na taj nacin je taj vod izvor preslusavanja. iako to nije kriticno, ponavljam, dobru praksu je uvijek uputno prakticirati. kako je nacrtano, signalna masa 'pliva' oko srednje vrijednosti struje lijevog i desnog kanala. Koliki napon ta struja razvija, ovisi naravno o otporu voda L. Taj napon se na kraju dovodi na invertirajuci ulaz pojacala kroz signalnu masu, i superponiran na ulazni signal. Buduci d konstrukcija nije posve diferencijalna, ta se smetnja nece posve 'oduzeti' pa ce jedan njen dio ostati pojacan u izlazu. on je vrlo malen, ali ipak :)
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 8>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,281 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Musical Fidelity Nuvista 600
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Komponente
Kako popraviti potenciometar...
Forum: Audio komponente
Pomoć i preporuka za početni...
Forum: Audiofil.net klub
Klub 09.11.2019 Fyne audio +...
Forum: Dodatni pribor
Neotech
Forum: Audio komponente
Upgrade/popravak Musical Fid...
Forum: Snimanje, miksanje, masteriziranje
Chesky Binaural
Forum: Uradi sam
DIY AD844 Discrete OpAmp
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Audio komponente
Audiosilente, Thorens, belt,...
Forum: High-End
Minhen High end show 2019.
Forum: Audio komponente
Entry Level sistem dio po di...
Forum: Audio komponente
Pomoć - zvučnici preporuka
Forum: Audio komponente
Marantz Na 6006 Network Play...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: CD i ostali mediji
Najbolje snimke orgulja
Forum: CD i ostali mediji
Nostalgija
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
FILM POINT
Forum: Ostalo
DH Gate.com
NOVI ČLANOVI
ElBaky
Norky
musiclove
trend
fisher
cydia
moonman5