Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

'Tjuning' pojacala - sto utice na karakter zvuka?

 Odgovori Odgovori Stranica  <12
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Joby View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
27.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 9510
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Joby Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 16.siječanj.2007 u 13:53
Originalno postano od strane člana: eradoncic eradoncic napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

ilimzn da ne ponavljam riječi Ishmaelove bilo bi mi veliko zadovoljstvo upoznati te na nekoj kavici.

 
Već vidim jednog od predavača u Klubu
 
Dao Bog, ali zeko je još u šumi.
Na vrh
grunf View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
30.svibanj.2004
Lokacija: Iran
Status: Offline
Postova: 667
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj grunf Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 16.siječanj.2007 u 15:46
pozdrav

evo moram se i ja javiti ,ilimzn svaka čast na znanju,takav nam baš treba!

a sad o mojim počecima,prvi udar struje VRTIĆ(popravljaje televizije),a prvo pojačalo 8.razred(2*TBA810,jednostavo ali je radilo)

po ovome i ja spadam u klasu s ilimzn ,ali meni je teorija slaba strana jer sam skroz drug zanimanja

(e da sam umjesto lemilice u srednjoj držao knjigu u ruci)

Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 16.siječanj.2007 u 16:22
Originalno postano od strane člana: eradoncic eradoncic napisao:


Iako je sve što si naveo apsolutno viša matematika za mene, dosta od navedenog mi je jasno, iako ne znam sve elemente i njihova međudjelovanja.


Ma gle, znas onu, pola odgovora je dobro postavljeno pitanje? puno puta se nadjem u situaciji da vidim kako zapravo malo znam o nekim stvarima, ali me tjesi sto se barem trudim shvatiti sto, zasto i kako, ako vec ne mogu odrediti koliko. mislim da su ona prva tri pitanja jako vazna, i postaviti ih je mozda i vaznije od dobivanja odgovora. Tko ih postavi, mozda jednom nadje odgovor, tko ne, taj ga sam sigurno nikad naci nece, a ako mu ga se servira, pitanje je hoce li ga prepoznati.

Citiraj
Kad smo već kod veznih kondova, jedno praktično pitanje: što učiniti kada recimo, proračunom (ili u samom uređaju) nađemo 2x10uF bipolarnih u konfiguraciji nepolarnog kondića (back to back), kada je ugrubo, njihov konačni kapacitet oko 1/2 nominalnih vrijednosti (oko 5 u ovom slučaju), i 2x15Uf, koje je relativno teško naći (dakle oko 7,5uF, +/- nominalna tolerancija bipolaraca od koji čine "bipolarca"? Nije u pitanju utrošak materijala, jer je sve okolo neusporedivo skuplje i s malo kompromisa...drugim riječima jel tu možda postoji kakva prednost? Inzistirati na točnoj vrijednosti, ili ići na  najbližu standardnu foliju? Na sličan način, zašto proizvođači nerijetko stave 2x2,2uF umjesto da stave foliju od 1uF, a kond služi samo za smanjenje šuma recimo, diode, ili slično?


OK, zadnje pitanje prvo: mali elektroliti su u proizvodnji uvijek puno jeftiniji od folija, u rangu kapaciteta koji im se poklapa. Slucajno sam poslom umijesan u to, pa znam cifre - 2x2.2u elko 50V su na stotine jeftiniji 4-5 puta u odnosu na 1u 50V foliju.

Sto se tice prvog dijela pitanja, tu bi bila neka dva kriterija:
1) Gdje je tocno kondenzator kojeg zelimo priomijeniti. Ako je njegova (djelomicna) uloga da bude nekakav visoko ili nisko propusni filter, onda je preporucljivo zamijeniti ga istom vrijednoscu. Ako ne, kod zamjene elektrolita folijom je, radi tolerancije elektrolita i tendencije smanjivanja kapaciteta s vremenom, mozda bolje ici na prvu visu vrijednost folije. naravno, ako ima mjesta ne treba zazirati od paralelnih spajanja vese kondova. Kod nekih se, opet, mjesta u sklopu, poboljsanja postizu 'pretjerivanjem' s vrijednostima (u plus), naravno unutar granica razuma.
2) Poznavati sklop dovoljno da se iskustvom zna koji su elementi kriticniji a koji manje kriticni. primjerice, sklop koji topoloski 'farba' (to bi bile one prve dvije tocke) mozda to radi toliko da je tesko cuti znacajnu razliku od promjene kondenzatora. S druge strane, nije na odmet poznavati mjesto proizvoda u ukupnoj proizvodnji nekog proizvodjaca, kao i ciljanu publiku - cesto se radi o namjernim 'kvarenjima' da se ugodi ukusu ciljane publike. Pri tome se valja sjetiti da se margina profita takvim kvarenjem moze i povecati, time sto se proizvod proizvede malo jeftinije, ali se proda u vecem broju komada, bez da ugrozava prvog iznad sebe u hijerarhiji.
Na vrh
eradoncic View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
16.travanj.2005
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2395
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj eradoncic Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 16.siječanj.2007 u 22:29
Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

1) Gdje je tocno kondenzator kojeg zelimo priomijeniti. Ako je njegova (djelomicna) uloga da bude nekakav visoko ili nisko propusni filter, onda je preporucljivo zamijeniti ga istom vrijednoscu. Ako ne, kod zamjene elektrolita folijom je, radi tolerancije elektrolita i tendencije smanjivanja kapaciteta s vremenom, mozda bolje ici na prvu visu vrijednost folije. naravno, ako ima mjesta ne treba zazirati od paralelnih spajanja vese kondova. Kod nekih se, opet, mjesta u sklopu, poboljsanja postizu 'pretjerivanjem' s vrijednostima (u plus), naravno unutar granica razuma.
 
 
Evo, nazalost stvarno ne mogu iskemijati bolju sliku. Ovo je samo pola jednog kanala (skratio zbog ogranicenja 35k), dakle radi se o balansiranom ampu, jasno Sansui, ali jedan model iz 1997g, manje vise nepoznat ovamo. Uglavnom, meni se ne cini da ti kondići (zaokruženo) imaju neku drugu ulogu osim potiskivanja šuma, jer je amp DC. Vrijednosti su 2x10uF i 2x15uF/50V:
Lijevo zaokruženo je bias tranzistor, a kondovi su izmedju emitera i kolektora, naknadno jos jedan bypass od 0,47 folija.
Desno, na slican nacin, bypass otpornika na zajednickom emiteru.
 
.
 
 
shema 
thanx na pomoci


Editirao eradoncic - 17.siječanj.2007 u 20:13
Na vrh
aparatusonitus View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
19.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 2429
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj aparatusonitus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 16.siječanj.2007 u 23:39
A-ha, need for speed, Sansui Diamond Drive topologija, nova tema za ilimnz-a ;-) Iskustva drugih govore da kvalitet konda preko bias tranzistora ima vrlo čujan efekt, te da je potrebno malo eksperimentirati s materijalom koji je dostupan...osobno bih išao na najbolji film koji mogu nabaviti.
Non e mai abbastanza...
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 17.siječanj.2007 u 01:13
Tako je, no PRVENSTVENO na minimiziranje parazitnog induktiviteta. Inace, ti kondovi nisu svojstvo samo DD/DC-a, taj dio sklopa je, ajmo rec, normalan :) i krivo odabrani kapacitet znacajno pogorsava efekte koji se dogadjaju prolaskom izlaza kroz nulu, tim gore sto je frekvencija visa.

Prvi kapacitet (oko Vbe multiplikatora) sluzi za shuntanje impedancije Vbe multiplikatora. naime, Vbe mult. je zapravo naponski izvor, ali radi jednog otpora (onog nacrtanog vodoravno) i limitirane struje s kojom radi, uz prirodni limit Ft tranzistora, impedancija mu raste s porastom frekvencije, upravo suprotno od zeljenog. Buduci da izmedju baza drivera mora biti niska impedancija, Vbe multiplikator je premosten kapacitetima. Iznos je takav kakav jest zato da se unutar suvislog raspona frekvencija radije vidi bolje kontrolirana impedancija kondenzatora, nego ona 'cudnija' Vbe multiplikatora. Ovo je jedno od mjesta gdje se moze 'pretjerati' s kapacitetom prema vise, a pozeljno je da bude ili kompletno folija, ili barem premosteno folijom, oboje moraju biti neinduktivni.

S desnom stranom sklopa je slicna situacija, trik s vrijednostima je u tome da je vremenska konstanta desne strane manja od one s lijeve - opcenito to nije tesko postici s obzirom da na desnoj strani teku poprilicno vise struje. Malo vise o tome u nastavku.
Zasto nema konda u pralalelu s otporom izmedju emitera prvog driver stupnja?
Razlog lezi u odnosu kapaciteta koji drugi driver stupanj predstavlja prvom, u odnosu na onaj koji izlazni stupanj predstavlja drugom. Prvi je reda velicine pF, dok je drugi reda velicine nF (*). Na desnoj strani sklopa kapaciteti moraju biti dovoljno veci od ulaznog kapaciteta izlaznog stupnja, da kod promjena bazne struje izlaznog stupnja napon izmedju baza ostane prakticki konstantan, inace nije osigurano dobro gasenje jedne strane izlaza dok se pali druga, nastaju preskocne struje (cross-conduction) i preskocna izoblicenja. Kod ultra-brzih pojacala ovo moze biti instant put u unistenje izlaza.
Manja vremenska konstanta u odnosu na onu Vbe multiplikatora je potrebna radi toga da se prilikom inicijalnog porasta napajanja, pojavom bias napona na Vbe multiplikatoru, tajnapon ne 'prestigne' porast napona na desnim kapacitetima, jer dok su oni prazni, i predstavljaju virtualan kratki spoj, Vbe multiplikator vidi 4 pada napona Vbe, umjesto 6 + pad napona na emiterskim otporima izlaznog stupnja. Kada to nebi bilo tako, struja u prvom, a pogotovo drugom driver stupnju bi prilikom ukljucenja mogla na kratak rok dovoljno porasti da prijedje izvan granice SOA drugog driverskog stupnja, i unisti drivere.

Osobno, ne bih mijenjao bitno vrijednost desnih kondova. Nije bas JAKO kriticna s obzirom da su tolerancije elkoa tipicno tad bile +20%/-10% za kvalitetne elkoe. Lijeva fremenska konstanta se lako moze povecati, a smanjivanje nije uputno iz istog razloga kao sto nije uputno povecavanje desne. Originalne vrijednosti su vjerojatno kompromis, pogotovo za lijeve kondove, za te mozda cak samo radi velicine elemenata.

Otvoreno pitanje ostaje, cemu bipolarci. Za desnu stranu jos ima neke logike, prilikom vrlo brzih promjena tipa hard clipping ili cak kratkog spoja na izlazu, moguce je da se B-E drivera reverzno polariziraju i kondovi reverzno nabiju, no to mi se cini najmanji problem. Ako se to dogodi, driveri su u velikoj opasnosti, a izlazni stupanj u debelom overhang-u. Prije ce biti da se pokusala simulirati bolja karakteristika bipolaraca, no zasto onda zaista nisu to bipolarci je veliki upitnik - stavljali su ih u svoja pojacala jos 1969 (koga zanima moze si pogledat par slicica koje sam objesio u 'retro audio').

(*) visoki se ulazni kapaciteti cesto spocitavaju MOSFETima, a rijetko se u papairima gleda Cbe i Cbc RET, LAPT ili 3-Diffused izlaznig BJTa, koji je cesto reda velicine kao kod MOSFETa. Za razliku od MOSFETa, bar se naboj iz gate-a izvlaci kao iz normalnog konda, a ne kao kod bipolarca, kroz reverzno polariziranu diode B-E :)
    

Editirao ilimzn - 17.siječanj.2007 u 01:18
Na vrh
eradoncic View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
16.travanj.2005
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2395
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj eradoncic Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 17.siječanj.2007 u 06:59
Mozda da malo pojasnim,
Radi se o top-of-the-line pojačalu, dakle 907-ci (ja imam nesto stariji model nego na shemi, koji se razllikuje jedino po  strujnom generatoru koji je u starijem modelu stimulirana zenerica). Amp je neobično nov (NOS), no proizveden je 1992, pa samim tim vec radim kolekciju dijelova koji ce jednom trebati.
 
Lijevi kondici su 10uFx2, najobicniji Elna standard, dok su desni Silmic, 2x15uF, ako sto znaci. Naravno, pitam sve ovo jer ce jednom doci vrijeme i refreshinga, a kako nemam originalnu shemu (nenabavljava je za sada), sasvim dobro moze posluziti i ova, nesto naprednija, ali u osnovi ista. Mislim cak (kojiko se sjecam dok sam "provirio" unutra) da su u mojem modelu ovi od 10uF cak i nesto manji, 2x6,8uF, pa mi je zato informacija o "pretjerivanju" dobrodosla.
E sad, sto jednom u buducnosti staviti ovdje? Mislio sam ici na 2x10 Black Gate, ali je li folija prikladnija? I dodatni problem, jako je tesko "uloviti" 15uF, cak i BG, inace je problem rijesen.
Na nekim japanskim reparacijskim sajtovima, ovdje redovito idu na bipolarce, jedan umjesto dva back-to-back, no ne znam sto se dobiva s time. Osim toga, zbog rasporeda "rupica" na PCB-u, stavljanje bipolaraca redovito ostavlja po 10-15mm žice, sa svojom , je li, indukcijom itd.


Editirao eradoncic - 17.siječanj.2007 u 07:21
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2601
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 17.siječanj.2007 u 09:50
Ako mozes, stavi folije, samo budi siguran da su neinduktivne (nadam se da znas prepoznati). Druga je opcija bipolarac s pola kapaciteta, dakle 4.7uF i 6.8uF a razliku mozes korigirati promjenom folije koja je u paraleli. Tek za zadnju opciju (ako bas moras) stavi antiserijske polarizirane elkoe.
Osobno, kao sto sam napisao, nije mi jasna uporaba antiserijskog spoja niti nepolariziranih elkoa - na oba ta mjesta je poprilicno strogo definirani DC napon (bias!), koji bome i nije tako nizak (oko 2.4V s lijeve i 1.2V s desne strane).
Sto se tice induktiviteta vodova, stvar nije bas toliko kriticna jer je vecina HF-a sredjena folijom u pralaleli, no naravno ne treba pretjerivati, taj induktivitet stvara dodatni pik i dip u impedanciji shunta, no uzevsi u obzir da je sve skupa na klasicnoj stampi, mislim da ce to bit najmanji problem u tom pojacalu ;)
Na vrh
eradoncic View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
16.travanj.2005
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2395
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj eradoncic Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 17.siječanj.2007 u 11:05

Super, hvala.

Koliko mi je poznato, neinduktivni su drukcije slagani, a (ne znam zasto) cesce su poliester. Pri ruci uvijek imam Wimu MKP ili MKS, ali ne znam kako ih razlikovati jesu li neinduktivni ili ne. 
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,203 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Musical Fidelity Nuvista 600
Forum: Dodatni pribor
Neotech
Forum: Komponente
Kako popraviti potenciometar...
Forum: Audio komponente
Upgrade/popravak Musical Fid...
Forum: Snimanje, miksanje, masteriziranje
Chesky Binaural
Forum: Audiofil.net klub
Klub 09.11.2019 Fyne audio +...
Forum: Uradi sam
DIY AD844 Discrete OpAmp
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Audio komponente
Audiosilente, Thorens, belt,...
Forum: High-End
Minhen High end show 2019.
Forum: Audio komponente
Entry Level sistem dio po di...
Forum: Audio komponente
Pomoć - zvučnici preporuka
Forum: Audio komponente
Marantz Na 6006 Network Play...
Forum: Komponente
Pioneer VSX922 problem
Forum: Predstavite se
pozdrav svima
GLAZBENI FORUMI
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: CD i ostali mediji
Najbolje snimke orgulja
Forum: CD i ostali mediji
Nostalgija
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
FILM POINT
Forum: Ostalo
DH Gate.com
NOVI ČLANOVI
Norky
musiclove
trend
fisher
cydia
moonman5
oldtajmer