Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

preamp

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 9>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
hudo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
23.kolovoz.2004
Lokacija: Dublin, Irska
Status: Offline
Postova: 577
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj hudo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 11:43
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:


Jos jednostavnije receno, ukupnu glasnocu srži nekog audio materijala i u digitaliji treba drzati prilicno visoko kako bi ostalo dovoljno dinamicke rezolucije za low level signale u kojima su zapisani recimo ambijentalne informacije


Dali bi rekao onda da su Chesky izdanja pretiha? Njihove albume redovno moram pojacavati cca 50% vise nego sve ostalo.
Svidja mi se obilje rezerve za dinamicke djelove, ali i ovo sto kazes za tihe djelove koji su sada jos tisi ima smisla. Sada cu poceti sumnjati svaki put kada budem slusao nesto od Chesky, dali sam cuo sve tihe detalje ili moram jos pojacati:(

Sto se tice preampa; sto se desava za izlaznim otporom pasivnih preampa, nesto sam bio citao da aktivni drze stabilni otpor (~500-2000ohm) pa je kombinacija za izlaznim ampom laksa (kazu da razlika mora biti barem 10x), kako ti izgleda kod pasive? Dali postoji i izlazni otpor izlaznog ampa, ili sam upravo provalio zescu glupost?

EDIT: zasto svaki put kada stavim novi post, forum doda brdo praznih linija na kraj pa moraz editorati i brisati!?


Editirao hudo - 01.listopad.2019 u 11:43
Roon PC - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Premium pre - Nord NC500 power - Focal 1028be
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23327
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 12:08
Ne znam na sto mislis od izdanja, al ja nebi sumnjao u Chesky , klasicna, ova ona glazba svaka trazi na neki nacin drugacije odnosenje prema dinamici.

Pasiva sa klasicnim potenciometrom/atenutorom varira u izlaznom otporu od blizu nule na skroz stisanom, pa u red par kilooma pa na najglasnijem se spusti prema otporu izvora.

Izlazna pojacala imaju izlazni otpor, jos nazivan unutranji otpor, najcesce je prezentiran kroz damping fakktor pojacala
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 510
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 12:59
Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Upravo tako, i to je neizbjezno jer stvar pocinje i zavrsava opet analogno. Pri snimanju i produkciji se i dalje ne moze izbjeci 'nastimavanje' nivoa snimljenog na najblize moguce 0dBFS, sto je zapravo teze s digitalijom jer se prelazak preko maksimuma ni najmanje ne prasta - nije soft clipping i izoblicenje kao kod analogije. To je uvijek potrebno jer zelimo snimiti najsiri dinamicki opseg.


Hmm, šta nije malo benignije (i češće) slučajeve digitalnog clippinga, tipa kad samo oštri tranzijent probije prilično lako softverski ispravit u produkciji? Jasno, kad konstantno klipa tu nema puno pomoći osim krenut ispočetka.
Na vrh
hudo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
23.kolovoz.2004
Lokacija: Dublin, Irska
Status: Offline
Postova: 577
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj hudo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 13:11
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:


Izlazna pojacala imaju izlazni otpor, jos nazivan unutranji otpor, najcesce je prezentiran kroz damping fakktor pojacala


Koja je razlika u izlaznom otporu izmedju cjevi, tranzistora, i dali ovisi o klasi?
Neki proizvodjaci se hvale nedostatkom povratne veze, kao to je bolje za zvuk (Audio analogue puccini npr), imaju dosta mali damping faktor (~50), sto bi znacilo mali interni otpor? Dokle neki drugi tipa Naim zna imati damping faktor od tisucu i vise.
Dali nam to pomaze u uparivanju prampa i zvucnika sa izaznim ampom?


Editirao hudo - 01.listopad.2019 u 13:12
Roon PC - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Premium pre - Nord NC500 power - Focal 1028be
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2604
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 13:24
Originalno postano od strane člana: donkimizer donkimizer napisao:

Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Upravo tako, i to je neizbjezno jer stvar pocinje i zavrsava opet analogno. Pri snimanju i produkciji se i dalje ne moze izbjeci 'nastimavanje' nivoa snimljenog na najblize moguce 0dBFS, sto je zapravo teze s digitalijom jer se prelazak preko maksimuma ni najmanje ne prasta - nije soft clipping i izoblicenje kao kod analogije. To je uvijek potrebno jer zelimo snimiti najsiri dinamicki opseg.


Hmm, šta nije malo benignije (i češće) slučajeve digitalnog clippinga, tipa kad samo oštri tranzijent probije prilično lako softverski ispravit u produkciji? Jasno, kad konstantno klipa tu nema puno pomoći osim krenut ispočetka.


Upravo obrnuto - radi frekventne distribucije tipicne audio snimke, velika je sansa da ce clipping nastupiti radi neke dosta niskofrekventne note. Digitalnu sustav radi savrseni rez i sve sto je bilo superponirano na signalu niske frekvencije (a obicno je puno manje amplitude) je kompletno odrezano, dake imas kompletni ispad signala. Tako nesto ces jako tesko pokrpati, definitivno ne automatski.
Kod analogije (traka) se dogadja kompresija, obicno dobrih 6dB oprije nego dodje hard clip (kod digitalije je uvijek hard clip) i snimku koja je na rubi zasicenja se cesto moze dosta dobro spasiti, pogotovo ako je digitalizirana (uzme se obrnuta krivulja od transfer krivulje trake).
Tek danas kad se ima realnih 19-20 bita rezolucije (ponekad i vise) se u digitaliji moze priustiti 6dB headroom i cak i uporaba kompresora koji radi slicno kao traka (ali s obzirom na digitalnu obradu bez kasnjenja, tj. reagira instant na pre-pobudu). Medjutim, u nekim situacijama te stisce s 'donje strane' shum i buka raznih vrsta koju je nekad u post produkciji lakse a nekad teze 'ukrotiti' pa opet treba naci pravi kompromis. Ali zato postoje snimatelji, i ne uspijeva bilo kome stvari posloziti kako treba.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23327
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 13:26
Ako je zaklipao sam mikrofonski pre, ili je zaklipao A/D jer je dobio previsok analogni signal, to je tako snimljeno i gotovo. U postu se alatima moze to ublaziti ali kod izrazenijih slucajeva nema pomoci, a i taj declipping alat nije svemoguc i utjece na signal htio nehtio.

I sam postprodukcijski software u kojem se radi obrada u cistoj digitalnoj domeni daje svoj pecat, i svaki dodani alat/plugin ima svoj, zato je potrebno pazljivo i s razmujevanjem koristiti sve to ukoliko se zeli ostaviti prirodnost u finalnom miksu. Prednost softvera je sto je nemoguce u njemu samom nepovratno ostetiti ili zaklipati materijal i ukoliko se napravi greska moguce je vratiti se i ispraviti je. Zapravo ono što klipa je DAC a ne materijal. Danas softveri i pluginovi rade u 32 i cak 64bitnom svijetu , teroteska dinamika i njena rezolucija su ogromni upravo da sama informacija ne moze biti unistena ili okrasljena. Ono sto ipak utjece na zvuk jesu algoritmi i to postaje sve bolje i neutralnije.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 510
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 13:52
Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Upravo obrnuto - radi frekventne distribucije tipicne audio snimke, velika je sansa da ce clipping nastupiti radi neke dosta niskofrekventne note. Digitalnu sustav radi savrseni rez i sve sto je bilo superponirano na signalu niske frekvencije (a obicno je puno manje amplitude) je kompletno odrezano, dake imas kompletni ispad signala. Tako nesto ces jako tesko pokrpati, definitivno ne automatski.


Gledao sam jednom "majstora", ošišalo mu vrh tako i naravno čuje se PUC svaki put zasvira to mjesto, pa zumira on to u nekom vizualnom editoru i lijepo ručno snizi i nacrta zaobljeni vrh umjesto ravnog, problem riješen. haha
Iskreno, nije me to nikad previše mučilo čak ni na skromnijem snimateljskom setupu, naštelavam kak si rekao ručno da ne ide u kliping i nakon toga se molim da ne zasvjetli crvena lampica. Pa čak i ako bi se noise floor koji bi se digao radi toga možda previše, nije bio čujan, iako znam da je bio dost kontaminiran.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23327
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 13:58
Pomaze dobar limiter s mekanim koljenom, u samom mic preampu, znaci analognoj domeni.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 24229
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 15:49
Napokon odličan razvoj teme. Hvala Gašo i Ilimzn.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23327
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.listopad.2019 u 21:15
Originalno postano od strane člana: hudo hudo napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:


Izlazna pojacala imaju izlazni otpor, jos nazivan unutranji otpor, najcesce je prezentiran kroz damping fakktor pojacala


Koja je razlika u izlaznom otporu izmedju cjevi, tranzistora, i dali ovisi o klasi?
Neki proizvodjaci se hvale nedostatkom povratne veze, kao to je bolje za zvuk (Audio analogue puccini npr), imaju dosta mali damping faktor (~50), sto bi znacilo mali interni otpor? Dokle neki drugi tipa Naim zna imati damping faktor od tisucu i vise.
Dali nam to pomaze u uparivanju prampa i zvucnika sa izaznim ampom?
Nazalost Hudo, to je savim druga tema i problematika, ne mozemo bas skakat iz grma u grm, a i odogvor je puno duži i kompliciraniji od pitanja, cak mislim da je nedavno pisano nešto po tom pitanju.


Editirao Gašo - 01.listopad.2019 u 21:37
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 9>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,188 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
Brtva za driver?
Forum: Dodatni pribor
Razvodni ormar
Forum: Audio komponente
Hi Fi Osiguraci
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
Forum: Audio komponente
Šum u sistemu
Forum: Audio komponente
Koje pojačalo?
Forum: Audio komponente
Interkonekti - srebro i...
Forum: Audio komponente
Fase Performance 3.5 pre out...
Forum: Audio komponente
Preporuka pojačala
Forum: Audio komponente
Van Den Hul Jubilee Rca
Forum: High-End
ATC-Acoustic Transducer Comp...
Forum: Komponente
Potenciometar - pitanje
Forum: High-End
Pazite se lažnjak kabela
Forum: Uradi sam
DIY zvučnički kabel (ideje z...
Forum: Audio komponente
Pioneer M90
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
Forum: Vinyl
HD vinyl, WTF?
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: CD i ostali mediji
eil.com
Forum: CD i ostali mediji
Country preporuka
Forum: Vinyl
Sajam ploča
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
Forum: Ostalo
Drmeš
Forum: Ostalo
HEVC
NOVI ČLANOVI
_m07
Biga
Montes
Mirda
Morningstar
Ervol
darko.me