Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

preamp

 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 9>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
donkimizer View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 391
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.rujan.2019 u 12:45
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

kakav je ovaj užasan do daske iskomprimirani zapis...šta su to, metalci? haha



Metallica. Nesreća zvana loudness wars. Zvuči glupavo glasnije (od svega) jer ima jadan dinamički raspon i ljubi 0dBFS pikovima. Za razliku od kulturnije glazbe koja ima veći dinamički raspon, a opet pikovima stiže blizu 0dBFS. Norah Jones je dobar primjer sa kakvih 15dB dinamičkog raspona, al svaki put kad grakne uši ti otpadnu. A perceptivno zvuči više nego duplo tiše od Metallice. haha


Editirao donkimizer - 20.rujan.2019 u 12:47
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2604
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 11:38
Ako slusas tako nesto onda je skoro nevazno da li ti izlazno pojacalo ima tiristore u izlazu a kamo li kakvo ce bit pretpojacalo.
Poanta price je da u 'humanim' snimkama 0dBFS uzeto kao distribucija koliko se cesto pojavljuje, je zapravo relativno rijedak. To je donekle i mana PCM sustava - samo 3dB manje je vec 1.4V. A ako u materijalu ima imalo dinamike, radit ce se o nekim znacajno manjim vrijednostima, sto moze (za dati sustav u datim uvjetima slusanja, dakle osjetljivost pojacala -> osjetljivost zvucnika -> pozadinska buka) rezultirati efektivno nedostatkom gaina.
Realno, ako gore spomenuti parametri nisu ekstrem, rad s pasivom prema opisu pojacala (a uzimam neke realne vrijednosti za osjetljivost zvucnika i buku) bi trebao biti OK. Medjutim, alternativno to mozes gledati kroz tipican gain za line stage, koji ocekuje na svom izlazu pojacalo standardne osjetljivosti, tj. 1V za punu snagu. Tipicno se odabire gain reda 3-4 za ulaze koji dolaze sa digitalnih izvora, dakle norma 2V = 0dBFS. Razlog tome je upravo kompenzacija tisih snimki da prijedju razinu buke okoline, pa i uz rizik clippanja izlaza u tim rijetkiom slucajevima (non-loudness war snimka!) kad ode do maksimuma. Kad sve to izracunas, za 0.5V ulaznu osjetljivost pojacala (a sve ostalo isto) sa pasivom ti fali oko 3dB gaina, a sa standardnim line preampom imas oko 3dB 'visak'.

Primjer gadne snimke ti je dobar ali zapravo nije toliko relevantan.
Nesto slicno loudness war-u je bilo prisutno i prije kad su se pojavile digitalne snimke, a razlog je optimizacija rezolucije, jer na pocetku kvaliteta A/D i D/A konverzije nije bila na danasnjem nivou, da ne kazem da razni trikovi sa ditheringom i noise shapingom nisu bili ni otkriveni a kamo li implementirani (danas ih ima svaka suvisla aplikacija za audio editing). NEkadasni D/A konverteri za 16 vita su cesto imali efektivnu rezoluciju blize 14 ili 15 bita, ona dva zadnja bita su bila malo 'off' a kod nekih topologija je bilo i gorih problema).
Klasicna glazba i dalje je u prosjeku ona koja zahtijeva najvecu dinamiku. Medjutim, tih 20-30-ak dB (zvuci malo ali to je 'filtrirani prosjek', ekstremi su puno veci) ispod 0dBFS vecinu vremena znaci gubitak cca 4-6 bita preciznosti, i to za savrseni 16-bitni D/A, sto je bilo rijetko (svaki bit 6dB). Uz tadasnju tehnologiju, odnos signal shum bi se tako brzo srozao na nekih 50-60dB, a razne komponente izoblicenja bi se jos podigle iznad toga, i sve skupa bi zvucalo kao kombinacija mutnog i metalnog. Radi toga su u studijima cesto imali pazljivo podesene 'limitere' koji bi vrsili kompresiju (zapravo vise soft clipping) samo u pikovima, koji su relativno kratkotrajni i izoblicenje koje nastaje je dobro maskirano psihoakustikom. Na taj nacon bi se izvuklo jos kojih 12-15dB odnosa signal-shum. Iz te tehnologije su krenuli loudness wars.

Danasnja je situacija znacajno drugacija. Posteno slozena i snimljena snimka na CD-u, zahvaljujuci noise shaping metodama, u podrucju frekvencija gdje je ljudsko uho najosjetljivije postize efektivnu rezoluciju oko 20 bitova, sto je realno blizu teoretski odrzivom nakon sto se dogodi D/A konverzija, radi limitacija analognog dijela. S obzirom da se ne moe imati nesto za nista, nivo shuma je pojacan u najgornjoj oktavi (10-20kHz), ali je frekventno slozen tako da odgovara padu osjetljivosti ljudskog uha i ne percipira ga se. Medjutim, da bi se tako nesto moglo napraviti, same snimke (po kanalima), procesiranje, i master snimka moraju biti u 24-bitnoj rezoluciji (dapace, procesiranje je danas u pravilu 32-bitno), s obzirom da mora postojati 'visak' rezolucije do samog kraja kad se snimka renderira u CD formatu, pri cemu se primjenjuje redukcija rezolucije uz noise shaping. Toga nije bilo u siroj uporabi do ranih godina ovog stoljeca, a danas se naravno smatra osnovnom funkcijom svakog editora digitalnog zvucnog zapisa. To sto se loudness wars i dalje prakticiraju, mozemo zahvaliti razlicitim i i drugim podovima, (ne)kulturi slusanja u autu i tramvaju i na biciklu, i cijeloj frpi 'producenata' koji iza sebe imaju 2 youtube tecaja i misle da su pobrali znanje svijeta.

Editirao ilimzn - 30.rujan.2019 u 11:44
Na vrh
maltus View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
07.prosinac.2006
Status: Offline
Postova: 5995
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj maltus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 12:10
Clap
Samo glazbu slusam :)
Na vrh
MiljenkoC View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
DALI freak

Pridružen:
02.veljača.2010
Status: Offline
Postova: 3524
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj MiljenkoC Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 13:51
Respect
Obi-Wan Kenobi says "Use the search Luke", and Yoda says "RTFM, you should"

Na vrh
dan the man View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
12.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 1216
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dan the man Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 14:06
http://dr.loudness-war.info/

Potrebno je kliknuti na Dynamic Range DB da proradi.

Možda pomogne. Ako joj je za vjerovati...


Editirao dan the man - 30.rujan.2019 u 14:08
Na vrh
dan the man View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
12.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 1216
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dan the man Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 14:14
Npr. Santana - Abraxas  Maksimalnih 18db?  Što će nam onda uopće medij s mogućih 120db DR-a (SACD)?
Na vrh
djigibao View Drop Down
Groupie
Groupie
Avatar

Pridružen:
11.prosinac.2018
Lokacija: Zemlja
Status: Offline
Postova: 62
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj djigibao Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 14:38
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Npr. Santana - Abraxas  Maksimalnih 18db?  Što će nam onda uopće medij s mogućih 120db DR-a (SACD)?

Sta nisu ovo veci od 18 ili je to nesto drugo? huh


Na vrh
dan the man View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
12.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 1216
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dan the man Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 15:14
Originalno postano od strane člana: djigibao djigibao napisao:

Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Npr. Santana - Abraxas  Maksimalnih 18db?  Što će nam onda uopće medij s mogućih 120db DR-a (SACD)?

Sta nisu ovo veci od 18 ili je to nesto drugo? huh



Jesu. Mislio sam konkretno na Abraxas, kojeg dobro poznajem. Na toj snimci se navodi maksimalnih 18db.
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 391
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 15:42
Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Ako...
Da bi reč rekel... haha Respect

Ma moja poanta je bila samo da 0dBFS u digitalnom obliku samo po sebi nije opasno za ostatak sustava, neg sranja nastaju dalje bilo zbog nesposobnosti sustava ili pogreške u gain stageu, a u tom slučaju nije problem rasturit opremu ni sa snimkom koja ima vrhove na -30dBFS. haha
No dobro, da ne sraćkam dalje, sve je rečeno.
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 391
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 30.rujan.2019 u 15:59
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Npr. Santana - Abraxas  Maksimalnih 18db?  Što će nam onda uopće medij s mogućih 120db DR-a (SACD)?


Ne kontaš, to je dinamički raspon od recimo prosječne glasnoće sadržaja (ili kaj se već gleda) do najviših pikova.
A 120dB je dinamički raspon koji takav sustav može snimit. Odnosno, ako sustav može snimit zvuk sa vrhom od 120dB bez clippinga, onda će taj sustav moć snimit i zvuk od 0dB.
Ako ograničiš dinamički raspon tokom snimanja, gubiš detalje i tihe dionice u snimci.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 9>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,641 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Audiosilente, Thorens, belt,...
Forum: Audio komponente
Marantz Cd 6006 - Cd Player
Forum: High-End
Audio kabeli
Forum: Audio komponente
Petlja uzemljenja-interkonek...
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Audio komponente
Musical Fidelity Nuvista 600
Forum: Audio komponente
Electron Audio Read Head Poj...
Forum: Audio komponente
Pomoć i preporuka za početni...
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Audio komponente
Pojačalo za DALI Rubicon 6
Forum: Komponente
Pioneer VSX922 problem
Forum: Komponente
Kako popraviti potenciometar...
Forum: Računala i audio
streamer iliti network playe...
Forum: Audiofil.net klub
Klub 09.11.2019 Fyne audio +...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Najbolje snimke orgulja
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Sajam ploča
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
FILM POINT
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
DH Gate.com
NOVI ČLANOVI
marijan22
ElBaky
Norky
musiclove
trend
fisher
cydia