Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Dobar dan

 Odgovori Odgovori Stranica  123 33>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22332
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Tema: Dobar dan
    Objavljeno: 04.rujan.2019 u 21:41
Originalno postano od strane člana: Dorian Dorian napisao:

ne pamtim kada sam u zadnjih 20-tak godina vidio da neka firma u spekse ampa stavlja ta dva podatka, jednostavno su besmisleni sami za sebe u okviru izlaznog pojacala kao cjeline, najcesce se ta dva podatka koriste u speksima op-ampova za neke druge puno brze aplikacije nego sto je audio.
Istina, al i na audio polju se neki diče tom brojkom.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22332
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 21:40
Originalno postano od strane člana: josip_p2p6sn7 josip_p2p6sn7 napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Slew rate je matematicka derivacija rise timea
Hmm..
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

...vidite da se navode naponi od 260, 350V/uS, naponi koje ta pojačal niti ne postizu na izlazu, sto znaci da nisu mogli biti izmjereni nego su matematicki izracunati brojevi...
Hmm..a koliki je SR u V/μs ako su izmjerili, stvarno izmjerili 0,35V/ns, što se može izmjeriti?
Sekunda se piše malim s. Veliko S je simbol za vodljivost. 



  
Pisem na mobu, pa dobro da je uopce bilo što citljivo. Znam da se pise malim, nisam tupan.

Sudjeluj a ne trazi iglu u plastu sijena.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Dorian View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
20.siječanj.2009
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 470
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Dorian Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 20:49
ne pamtim kada sam u zadnjih 20-tak godina vidio da neka firma u spekse ampa stavlja ta dva podatka, jednostavno su besmisleni sami za sebe u okviru izlaznog pojacala kao cjeline, najcesce se ta dva podatka koriste u speksima op-ampova za neke druge puno brze aplikacije nego sto je audio.
PerfectWave P5 Power Plant, Memory Player,PerfectWave DirectStream DAC,BHK Signature Pre,BHK Stereo 250PA,E.Sound Cd-e5 Reference,Dynaudio DIY 30W100,17LQ75,M560,T330,Hitachi FT-007
Na vrh
josip_p2p6sn7 View Drop Down
Groupie
Groupie


Pridružen:
17.prosinac.2018
Lokacija: ZG
Status: Offline
Postova: 64
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj josip_p2p6sn7 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 20:36
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Slew rate je matematicka derivacija rise timea
Hmm..
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

...vidite da se navode naponi od 260, 350V/uS, naponi koje ta pojačal niti ne postizu na izlazu, sto znaci da nisu mogli biti izmjereni nego su matematicki izracunati brojevi...
Hmm..a koliki je SR u V/μs ako su izmjerili, stvarno izmjerili 0,35V/ns, što se može izmjeriti?
Sekunda se piše malim s. Veliko S je simbol za vodljivost. 



  
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 22332
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 15:55
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Sjajan filmić, šteta što ne sadrži mjerenja rising time-a pojačala. Meni nekako jedno od važnijih pokazatelja mogućnosti pojačala.
Slew rate se kao ni jedan drugi mjerni podatak nebi trebao gledati kao zasebni podatak gledan izvan kontektsa, kao pokazatelj necega suvislog, kao ni rise time ili thd primjerice, i naravno ovisi o uvjetima mjerenja.

Rise time je pokazatelj brzine reakcije sklopa pojačala na pojavu napona na ulazu vs. pojavu pojačanog napona na izlazu sklopa. Znaci brzina reakcije sklopa ukupno mjereno u vremenu.
Ako ne znamo i ne razumijemo kako uvjeti mjerenja mogu utjecati na taj broj, on postaje besmislen.
Recimo kakvo i koliko opterecenje utjece na taj broj. Dali je on mjeren bez opterecenja ili sa opterecenjem i kakvim jer i ono mijenja vrijeme reakcije, recimo na vecem opterecenju to se vrijeme može drasticno produziti .
Jednako vazan je i settling time (vrijeme smirenja) podatak, koji također mogu promjeniti uvjeti tereta.

Rise time pokazuje brzinu reakcije sklopa kod pojave signala, a settling time koliko sklopu treba da se umiri kod nestanka signala, a oba mogu biti jedan drugom suprotnost jer sklopu koji brzo reagira na pojavu može duze trebati da se smiri, sve ovisi o doziranju potrebnih kompenzacija za stabilan rad, koja na kraju sprecava i pojavu nezeljenih oscilacija. Oba se vremena mogu drasticno pogorsati ovisno o teretu, što može urokovati nestabilnost sklopa.

Slew rate je matematicka derivacija rise timea, vidite da se navode naponi od 260, 350V/uS, naponi koje ta pojačal niti ne postizu na izlazu, sto znaci da nisu mogli biti izmjereni nego su matematicki izracunati brojevi.
Potreba za nekim slew rate brojem mijenja se ovisno o potrebnom peak-to-peak naponu, odnosnu snazi pojačala vs maksimalna zeljena prenosna frekvencija.

Neda mi se dalje, no htio sam samo nakutnuti koliko je komplicirana korelacija svih ovih brojeva i termina.

Od krajnih brojeva je vazniji dobar balans ponasanja nekog sklopa nego jedan ili dva broja.

THD recimo je jedan broj koji ništa ne govori o stvarnom odnosu i fazi parnih i neparnih harmoničkih višekratnika koje neko pojačalo ili bilo što proizvede, a to puuno više govori o zvuku nego sam jednostavan THD broj, i nacin na koji se do njega doslo u sklopu.



Ako smijem, refreshao sam primjerice više AU919 pojačala i duze vrijeme posjedovao jedno. 

Uglavnom, ima snage, kontrole, brzine i rezolucije, ali fali pitkosti, nijansiranja i emocije, hladniji timbar ,ne uvlači i ne stvara atmosferu koliko bi ja poželio. Onako tvrđe rokesko pojačalo.
Primjerice Sony TA-F808 je bio puno bolji u iznošenju atmosfere, pozornice, boje insrtumenata, osjecaja stvarnog događaja ispred tebe, ali je bio nešto manje odlucan u dinamici i bas podrucju.


Editirao Gašo - 04.rujan.2019 u 16:03
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 14:13
Radio sam osvjezavanje na svim osim AU-X1111, no od gore nabrojanih ozbiljno slusanje u mom sistemu sam imao samo na AUX1.
Refresirane uredjaje ne testiram na mom sistemu jer mi to to skroz neprakticno (nositi kat povise, odspajati moj sistem, spajati refreshirani uredjaj, pa opet sve vracati na staro...)
No odmah moram kazati jednu stvar u vezi AUX1; naime bio je totalno osvjezen, osim 8 komada napajackih kondenzatora izlaza, sto je ipak nedostatak za realno prikazivanje slew rate i rise time navedenog pojacala.
No, kako poznato... ipak sam ja ljubitelj G receivera....
AUX1 mi nije pasao samo zato sto pri malim snagama (razinama slusanja) nije mi imao dovoljno donjeg audio spektra, dok na jacim razinama slusanja, stvari bi sjele na svoje mjesto. Ja bih taj nedostatak prepisao mojim wharfedale zvucnicima, jer preko mojih beyerdynamic slusalica, taj nedostatak nisam primjecivao.
U odnosu na G 901DB receiver (isto tako totalno osvjezen), AUX1 ga je potukao u svim parametrima, zaista! Od prostornosti, reprodukcije vokala, dubine.... zaista samo tako je mocno upravljao sa mojim wharfedale zvucnicim, ali kazem tek kada se odvrne volume pot.... I kako ja ipak nisam u mogucnosti bas slobodno odvrtati volume potenciometar kad mi se prohtije, a G901DB mi je bolje zvucao kod normalnih razina slusanja, teska srca AUX1 sam prodao...

Sada sam pri kraju (imam jos neke detalje odraditi, ali nikako ne stignem) sa osvjezavanjem AUD907 Limited  (limitirana verzija AU919) kojeg mislim spojit na moj sistem, pa cu vijeti oce li on bolje odradivati upravljanje mojih Wharfedale zvucnika pri nizim razinama slusanja, a ujedno cu i vidjeti kako se ukupno ponasa, pa mozda napokon G901 ode u sistem "B" :)

Nisam puno pomogao, jer zaista za donijeti sud kako neko pojacalo zvuci, treba vremena i ozbiljnijeg slusanja, tako da za ostale modele ne mogu iznostiti neki ozbiljniji zvucni sud.
Ja se ipak, nakon obavljenog refresha, oslanjam na slusne ocjene vlasnika, kad uredjaj ponovno spoji u svoj sistem, dok ja u mojoj jazbini di radim zamzuie samo obavim tehnicki slusni test, testove izdrzljivosti te mjerenje izoblicenja i ako to sve prodje OK, stavim tocku na "i"  :)
Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 3858
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 13:27
Imaš iskustva slušanja vjerojatno svih pojačala sa popisa. Kako se doima AU-X1 u odnosu na ostale  (izabrao zbog kako vidim najboljeg slew ratea među njima) ?
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 13:05
Evo tih podataka za neke od najvaznijih Sansui modela (preneseno sa Audiokarme):
AU-D11
Slew rate: 350V/µSec
Rise time: 0,8µSec

AU-D9
Slew rate: 300V/µSec.
Rise time: 0,8µSec

AU-X1
Slew rate: 260V/µSec.
Rise time: 0,5µSec


AU-919
Slew rate: 200V/µSec.
Rise time: 0,5µSec

AU-X1111
Slew rate: 150V/µSec.
Rise time: 0,5µSec
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 306
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 13:02
Slew rate and rise time su kasnije postali dodatni podaci tehnickih parametara audio pojacala koji su se mjerili i navodili u prospektima. U doba G9000 jos uvjek najvazniji parametri pojacala su bili snaga (od 20Hz do 20 kHz) izobljicenja,  frekventni opseg te sigmal shum odnos....
Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 3858
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.rujan.2019 u 12:38
Sjajan filmić, šteta što ne sadrži mjerenja rising time-a pojačala. Meni nekako jedno od važnijih pokazatelja mogućnosti pojačala.
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  123 33>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,218 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Dodatni pribor
Isolation gel pads
Forum: Audio komponente
Pojacalo za Sonus Faber Crem...
Forum: Audio komponente
Spotify
Forum: Audio komponente
Pioneer M90
Forum: Audio komponente
RME ADI-2 DAC
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Proac Response D18
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Concerto Home
Forum: Uradi sam
Upgrade CD playera
Forum: Audio komponente
Mala pomoć oko CD playera
Forum: Računala i audio
Računala
Forum: Audio komponente
Modernizacija klasičnog ster...
Forum: Audio komponente
4 ohma receiver/linije
Forum: Dodatni pribor
Strujni kabeli
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
Forum: CD i ostali mediji
Nostalgija
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
budget gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Grijesi bolje prošlosti
Forum: CD i ostali mediji
Rasprodaja cd-a
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
DH Gate.com
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
objektivizam vs subjektiviza...
Forum: Ostalo
Headphone Price
NOVI ČLANOVI
Aurora
emaus78
Fule
p0shast
syd
Arter
Snow_Jon_Snow