Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Vratio se gramofon

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 76777879>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
FANCY View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
27.studeni.2005
Status: Offline
Postova: 1700
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj FANCY Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.prosinac.2020 u 15:50
Samo mogu dati sve pohvale za Benz Micro. Godinama imam Glider zvučnicu i ne pada mi na pamet tražiti bolju, na solidnom starijem Linn Sondeku sa vanjskim napajanjem Lingo, cirkus, trampolin sa solidnom Akito ručkom, ponekad nešto moraš doštimati  i to je sve..
 A sve to radi fantastično na integriranoj Luxmanovoj Phono jedinici. Samo mijenjaj ploče i uživaj.. 
Od silnog štimanja i teoretiziranja, zabravimo slušati muziku..mig
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3790
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.prosinac.2020 u 15:59
Originalno postano od strane člana: FANCY FANCY napisao:

Samo mogu dati sve pohvale za Benz Micro. Godinama imam Glider zvučnicu i ne pada mi na pamet tražiti bolju, na solidnom starijem Linn Sondeku sa vanjskim napajanjem Lingo, cirkus, trampolin sa solidnom Akito ručkom, ponekad nešto moraš doštimati  i to je sve..
 A sve to radi fantastično na integriranoj Luxmanovoj Phono jedinici. Samo mijenjaj ploče i uživaj.. 
Od silnog štimanja i teoretiziranja, zabravimo slušati muziku..mig

Fancy, Bravo. Ma nije ovo silno teoretiziranje, bitno je pokušati dogurati stvar do optimuma. 
Podešavaš li svoj LP12 sam? Oni su navodno poprilično osjetljivi na to da ih se podesi kako treba. Ja bih uvijek pokušao sam te stvari naučiti i proučiti, ali u slučaju LP12 vidim da puno ljudi po netu priča da im ih podešavaju distributeri. Čitam i da je ovaj novi ležaj, "Karousel" vrlo smislen upgrade - namjeravaš li ići na njega?
Na vrh
FANCY View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
27.studeni.2005
Status: Offline
Postova: 1700
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj FANCY Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.prosinac.2020 u 18:13
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

[QUOTE
Fancy, Bravo. Ma nije ovo silno teoretiziranje, bitno je pokušati dogurati stvar do optimuma. 
Podešavaš li svoj LP12 sam? Oni su navodno poprilično osjetljivi na to da ih se podesi kako treba. Ja bih uvijek pokušao sam te stvari naučiti i proučiti, ali u slučaju LP12 vidim da puno ljudi po netu priča da im ih podešavaju distributeri. Čitam i da je ovaj novi ležaj, "Karousel" vrlo smislen upgrade - namjeravaš li ići na njega?

Optimum, pokušaji, e to ti može glave doći ako na vrijeme ne shvatiš koji je prioritet u svemu ovome. Osobno iskustvo, nikad dosta uvjek postoji nešto bolje..haha. Čisti limbo..
Ako baš nemaš dvije lijeve ruke, sve to sam možeš podesiti sam, samo strpljivo i naravno nekakve osnove moraš imati (HVALA YOUTUBE) i naravno HVALA forumašima ovdje i tu sam mnogo toga korisnog saznao i naučio...
Nikakve upgrade trenutno a ni u budućnosti ne planiram, ustvari "pogledam tu i tamo" novitete, ali da žena ne zna,haha čak sam si nekakav novi setup konfigurirao, čista perverzija.. Ali to su "mokri snovi" i svjestan sam da to vjerojatno nikad neću kupiti..Ali maštanje je srećom besplatno. 
A sa trenutnom sam setupom i više nego zadovoljan.
Za mene Linn nije toliko kompliciran, nekoliko puta sam sam sve rastavljao, doštimavao pregledao i ponovno vraćao u prvobitno stanje. Mnogo ljudi ide kod ovlaštenih i oni ništa bolje ne naprave nego mi sami, ako radimo ispravno..
Oko gramofona ne možeš ni početi raditi, ako recimo ne znaš nekakve osnovne stvari o svojoj zvučnici, uz to moraš imati vagu za gramofon, libelu-waservagu, ploču za justiranje-šablon i namještanje položaja zvučnice i ruke, specifično ulje za ležaj ako je potrebno i malo informacija oko svojih komponenata na gramofonu. 
I neću reći da je sve to luk i voda i posve jednostavno, ali kad imaš malo znanja pa te te uhvati volja da to radiš i kad počneš, osjećaš se kao malo djete uz najdražu igračku, onaj nevino lijepi osjećaj (bar kod mene) i na kraju kad pustiš omiljenu ploču, sreći nema kraja.cool
Recimo obavezno kod najmeštanja gramofona
1. vaga
2. šablon za justiranje
3. mala waser vaga za postavljanje gramofona u 100% ravninu 
4, četkica za čišćenje igle
5. četka za čišćenje ploča od prašine
Ako ideš dublje u problematiku
1. specifično Ulje za ležaj
2. razni alati, utezi, ovisno o modelu gramofona.
Kolege mogu nastaviti listu

I da napomenem. Ne postoji (bar za mene) nikakvo postolje na zemlji i nikakvi šiljci, drvlje i mjesečevo kamenje na kojem će se gramofon bolje raditi, nego kad je stalak na kojem stoji gramofon čvrsto pričvršćen na zid. Bar ja sam svašta probao u zadnjih 20 godina, ali ništa, baš ništa nije bilo tako dobro kao postolje na zidu.
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3790
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.prosinac.2020 u 18:28
Originalno postano od strane člana: FANCY FANCY napisao:

Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

[QUOTE
Fancy, Bravo. Ma nije ovo silno teoretiziranje, bitno je pokušati dogurati stvar do optimuma. 
Podešavaš li svoj LP12 sam? Oni su navodno poprilično osjetljivi na to da ih se podesi kako treba. Ja bih uvijek pokušao sam te stvari naučiti i proučiti, ali u slučaju LP12 vidim da puno ljudi po netu priča da im ih podešavaju distributeri. Čitam i da je ovaj novi ležaj, "Karousel" vrlo smislen upgrade - namjeravaš li ići na njega?

Optimum, pokušaji, e to ti može glave doći ako na vrijeme ne shvatiš koji je prioritet u svemu ovome. 
Za mene Linn nije toliko kompliciran, nekoliko puta sam sam sve rastavljao, doštimavao pregledao i ponovno vraćao u prvobitno stanje. Mnogo ljudi ide kod ovlaštenih i oni ništa bolje ne naprave nego mi sami, ako radimo ispravno..
Oko gramofona ne možeš ni početi raditi, ako recimo ne znaš nekakve osnovne stvari o svojoj zvučnici, uz to moraš imati vagu za gramofon, libelu-waservagu, ploču za justiranje-šablon i namještanje položaja zvučnice i ruke, specifično ulje za ležaj ako je potrebno i malo informacija oko svojih komponenata na gramofonu. 
I neću reći da je sve to luk i voda i posve jednostavno, ali kad imaš malo znanja pa te te uhvati volja da to radiš i kad počneš, osjećaš se kao malo djete uz najdražu igračku, onaj nevino lijepi osjećaj (bar kod mene) i na kraju kad pustiš omiljenu ploču, sreći nema kraja.cool
Recimo obavezno kod najmeštanja gramofona
1. vaga
2. šablon za justiranje
3. mala waser vaga za postavljanje gramofona u 100% ravninu 
4, četkica za čišćenje igle
5. četka za čišćenje ploča od prašine
Ako ideš dublje u problematiku
1. specifično Ulje za ležaj
2. razni alati, utezi, ovisno o modelu gramofona.
Kolege mogu nastaviti listu

I da napomenem. Ne postoji (bar za mene) nikakvo postolje na zemlji i nikakvi šiljci, drvlje i mjesečevo kamenje na kojem će se gramofon bolje raditi, nego kad je stalak na kojem stoji gramofon čvrsto pričvršćen na zid. Bar ja sam svašta probao u zadnjih 20 godina, ali ništa, baš ništa nije bilo tako dobro kao postolje na zidu.

Slažem se sa ovime što ovdje kažeš - ja isto nikada ne bih išao da mi netko drugi nešto radi. Dio radosti gramofona i jest u tome što se sam možeš pozabaviti sa puno stvari oko njega. I znam da poštelavanje svega napravim vjerojatno bolje od distributera koji sigurno neće posvetiti tu razinu pažnje i preciznosti svakom aspektu. Plus, kako kažeš - to je proces u kojem se puno uči, a gramofone ne treba tretirati (čak ni one koje se može) kao "postavi i zaboravi" mašine. Od ovoga što govoriš o alatu - tu me jedino šokiralo što su ove male vaser vage vrlo često katastrofa kako su neprecizne. Tek kad sam pljunuo malo više novaca za jednu dobru ortofonovu, sa doista precizno izrađenim i potpuno ravnim aluminijskim kućištem sam se usrećio. One plastične bijele okrugle - je**te. Okrećeš ju na istom mjestu za 90 stupnjeva 4x i imaš 4 različita očitanja.

Pitao sam te specifično za Linn jer sam čitao da oni imaju dosta pizdunsku politiku pa neke podatke skrivaju, pa da za neke stvari treba specifične voodoo vještine koje imaju samo njihovi dileri, pa da za nešto treba i posebni alat i sl.
Na vrh
FANCY View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
27.studeni.2005
Status: Offline
Postova: 1700
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj FANCY Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.prosinac.2020 u 18:40
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

[QUOTE

Slažem se sa ovime što ovdje kažeš - ja isto nikada ne bih išao da mi netko drugi nešto radi. Dio radosti gramofona i jest u tome što se sam možeš pozabaviti sa puno stvari oko njega. I znam da poštelavanje svega napravim vjerojatno bolje od distributera koji sigurno neće posvetiti tu razinu pažnje i preciznosti svakom aspektu. Plus, kako kažeš - to je proces u kojem se puno uči, a gramofone ne treba tretirati (čak ni one koje se može) kao "postavi i zaboravi" mašine. Od ovoga što govoriš o alatu - tu me jedino šokiralo što su ove male vaser vage vrlo često katastrofa kako su neprecizne. Tek kad sam pljunuo malo više novaca za jednu dobru ortofonovu, sa doista precizno izrađenim i potpuno ravnim aluminijskim kućištem sam se usrećio. One plastične bijele okrugle - je**te. Okrećeš ju na istom mjestu za 90 stupnjeva 4x i imaš 4 različita očitanja.

Pitao sam te specifično za Linn jer sam čitao da oni imaju dosta pizdunsku politiku pa neke podatke skrivaju, pa da za neke stvari treba specifične voodoo vještine koje imaju samo njihovi dileri, pa da za nešto treba i posebni alat i sl.

Volim sam pokušati sve popraviti, doštimati, ali ponekad, na sreću rijetko, sam znao i "pokvariti" u kako sam tad bio ljut, ali sve je to škola, ponekad veoma skupa škola.
Nitko ti nikada neće napraviti tako dobro kao ti sam i to je tako.
Da mora se malo uložiti novca u kvalitetnije ali žalosno je da to trebaš 2-3 puta u godini, možda.        I ja imam čini mi se ortofonovu vagu, nisam siguran, ali služi svrsi i moram je svaki puta justirati sa utegom prije mjerenja jer samo tad izmjeri precizno. 
A Linn nije uopće težak na naštimati i ne trebaju nekakve super vještine kako oni to vole naglasiti, ali moraš imati malo iskustva, najbolje pogledati na youtube pokoji video prije rada, jer ima profesionalaca koji snimaju kompletan radni proces i onda samo polako.. 
Što se tiče alata? Meni su bili dostatne male godore, okasti ključevi i odvijač za rastavit i sastavit Linn-ov gramofon.
A Linn ti je poput BMW-a Mercedesa i sličnih, vole palamudit i onda deri gdje god stigneš.. 
Doduše ni Revox nije bolji ali takav je to sport..
Na vrh
Alen43 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 279
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Alen43 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05.siječanj.2021 u 07:50
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Alen, ovo uparivanje razumijem samo okvirno, ali nažalost ne razumijem razloge iza cijele priče, pa mi je i "znanje" vrlo površno. Ako ispravno razumijem ono što sam čitao - impedancija phonoa treba biti cca 10x unutarnje impedancije zvučnice. Iako, uvjeik je izraženo tako da treba biti >10x, a ne =10x. Sad, preciznih preporuka za pojedine zvučnice nema, a vidim da ljudi za razne zvučnice upotrebljavaju ponekad 10x, ponekad 20x, ponekad čak i više. Kako se tu može doći do preciznog izračuna za pojedinu zvučnicu? To je stvar vrijednosti koju se želi dobiti koja mi već nije jasna.

Dodatno, tu je sad ovaj omjer napona, omjera pojačanja kod SUTa i otpora - znači sve je u odnosu...prema kojoj formuli se vide ti odnosi?

Uz to, ne mogu naći podatak za input impedance MC u 864 (vjerujem da je to isto kao i kod 834p). Stereophile je izmjerio 515ohm, a na audiogonu ima i ova prepiska, koja kaže nešto drugo:


Greetings,
I've owned and used my EAR 834P MM/MC version for several years. I am seeking a definitive answer as to the cartridge loading it presents when switched into MC mode.

From Dan Meinwald of EAR USA:
It's a transformer load, not a resistive load, as the numbers are usually given. Translated to a resistive load, it's about 125 ohms.

Also, when in MC mode does the signal pass through the same 51K ohm loading resistors as does the MM signal.

From Dan Meinwald of EAR USA:
All that happens in MC mode is that the step-up transformers are switched in, which means the answer is yes.

This is very important to my getting the best performance out of my unit with my MC cartridge. I've been information on the stating that the MC loading is anywhere from 50 to 500 ohms.

From Dan Meinwald of EAR USA:
Many people speak without the knowledge to to back up their statements.

Dan Meinwald
EAR USA


Inače, sa ovim unutarnjim SUTom u 864 zvuk je dinamičan, detaoljan, otvoren, nekreštav (to si naveo kao karakteristike ako nije ispravan load). Druga je sad priča može li još optimalnije i bolje.

Tocno, upravo kako si naveo, u principu to su okvirne smjernice, znaci unutarnja impedancija zvucnice se mnozi s 10 da bi se dobila preporucena minimalna impedancija opterecenja (load impedance)

U tvom slucaju to bi bilo od nekih 120ohma pa navise..

Konkretnog tj. preciznog izracuna nema, vec se sve svodi na pokusaje I trazenje idealne vrijednosti koja ce tebi odgovarati.

Proizvodjac preporucuje minimalni load ispod kojeg nebi trebalo ici ali niti to nije uklesano u kamenu.

Princip je sto visa impedancija zvuk dobiva na transparentnosti, I obrnuto. 

Kad sam naveo krestanje, to je naravno karikirano, mada neke zvucnice znaju biti naporne kad se pretjera.

 

Sto se tice SUTa postoji formula kod izracunavanja odgovarajuceg omjera gaina I samim time opterecenja (loada) koje on predstavlja u suradnji s ulaznom impedancijom MM sekcije koja je najcesce 47k ohma. 

Evo ti jedan link gdje je dosta jednostavno opisan nacin izracuna s primjerima:

http://www.kandkaudio.com/applications-guide/


Postoje zvucnice koje jednostavno nemogu naci odgovarajuci SUT zbog zaguljenih parametara ali nasrecu tvoja nespada tamo.

Tebi bi odgovarala ona s omjerom pojacanja 1:20  jer ces samim time u suradnji s ulaznom impedancijom od 47k ohma imati load na zvucnicu od 117 ohma sto je i preporuka. S druge strane treba pripaziti da se ne preoptereti ulaz phono preampa jer s 1:20 gainom ces dobiti 8mV a to je gornja granica iznad koje nebi trebalo ici. Bolje bi bilo ici na 1:16.

S tom vrijednosti, ili pak s pojacanjem od 1:10, sto daje impedanciju opterecenja od cca 470ohma, imas prostora eksperimentiranju.  U tom slucaju dodavanjem kvalitetnog otoprnika u paraleli spustas impedanciju opterecenja od 470 ohma pa nanize dok ne dodjes do zvuka za koji mislis da je najbolji. 

No medjutim, sam znas da svaki dodatni element na putu signala utjece na zvuk.

Idelano bi bilo potrefiti SUT s odgovarajucim omjerom pojacanja bez dodavanja ikakavih otoprnika.

 

Sto se tice EAR 864, tj njegove phono sekcije, zaista se nigdje ne navodi kolika je njegova ulazna impedancija. 

Dali phono sekcija 864 ima unutar uredjaja mogucnost promjene impedancije s jumprima?  Moj se 868 PL da podesiti ispod haube  s jumperima na 4,12, 40 ohma pa tu ima prostora igri.

Ako ne, dali je unutar uredjaja, (obicno pored SUT), navedena vrijednost?

Ako je stereophile izmjerio 512 ohma, to bi znacilo da je omjer pojacanja signala na SUTu oko 1:9. 

U tom slucaju najlaksi nacin da se poigras s impedancijm loada je koristiti gore naveden postupak s privremeno dodanim otoprnikom u seriji da dovedes impedanciju u sweet spot. 

Ali opet s druge strane ako si zadovoljan s zvukom… nahrani svinje I nediraj nista.

Na vrh
DaffyDuck View Drop Down
Newbie
Newbie


Pridružen:
26.siječanj.2021
Status: Offline
Postova: 4
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj DaffyDuck Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.veljača.2021 u 16:59
Koji je ok gramofon do 2500 kn?
Po mogućnosti da je automatski i direct drive...

Bacio sam oko na AT LP120X, je li to dobar prvi gramofon?
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3790
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.veljača.2021 u 17:41
Nemam pojma što je pametan izbor u tom rangu. Ta AT sigurno će biti dovoljno dobra za prvi gramofon i neće uništavati ploče, međutim osobno mislim da nije pametno uzimati gramofon sa ugrađenim phono stageom, a ni automatika mi se ne sviđa (ali to je više osobna stvar, iako ima razloga za to - zašto davati novce za nešto što nije nužno i samo komplicira priču).

Ako ti je nužan uvjet DD, onda je to vjerojatno ok gram. Bolje neki Technics SL1200 mkII pa dalje. Sigurno ima i dobrih s/h vintage gramofona, ali ako čovjek ne zna točno u što se upušta i ne zna procijeniti koji uređaj je u dobrom stanju, možda bolje ne ići u tom smjeru.
Na vrh
andy_0702 View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Pridružen:
12.srpanj.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 214
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj andy_0702 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.veljača.2021 u 17:52
Originalno postano od strane člana: DaffyDuck DaffyDuck napisao:

Koji je ok gramofon do 2500 kn?
Po mogućnosti da je automatski i direct drive...

Bacio sam oko na AT LP120X, je li to dobar prvi gramofon?

malo progooglaj tu AT-u... Neki modeli su znali imati dosta problema sa preskakanje prilikom reprodukcije 180g ploča..
Nadalje i ja bi išao na model koji ima manje automatizma i bez phono preamp-a ili usb izlaza jer jednostavno ne možeš očekivati da super svira i da ima sve u sebi- ipak se onda radi više kompromisa...

Ako baš želiš novi gledaj u pravcu project debut carbona ili neke rege...




Na vrh
zden View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.lipanj.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 940
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zden Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.veljača.2021 u 21:08
Originalno postano od strane člana: DaffyDuck DaffyDuck napisao:

Koji je ok gramofon do 2500 kn?
Po mogućnosti da je automatski i direct drive...

Bacio sam oko na AT LP120X, je li to dobar prvi gramofon?

Bravo , naveo si sve  što jedna grebalica NE smije imati   
najveći biser mi je ovaj da  preskače  ručica  na 180g pločama hahahaha
zden

***************
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 76777879>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 3,168 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Zvučnici za 35 kvadrata
Forum: Uradi sam
Ugradnja daljinskog za Volum...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Komponente
Bowers and Wilkins CM8 S2
Forum: Prostorna akustika
Tretman dnevne sobe
Forum: Audio komponente
Ion
Forum: Računala i audio
BT receiver - molim preporuk...
Forum: Audio komponente
promjena gramofonske igle
Forum: Audio komponente
Network player , streamer
Forum: Audio komponente
Zujanje??
Forum: Audio komponente
Slušalice do cca 3500kn
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
Forum: Predstavite se
Harman Kardon 980
Forum: Audio komponente
KEF KC62 sub?
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
cistac ploca - UREDJAJ
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: CD i ostali mediji
O dobrom zvuku - nova knjiga...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: Vinyl
Gramofon RIZ GM 5010
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
Fight Club
NOVI ČLANOVI
markinjooo
Cactus*
b26os
DaffyDuck
b26
DaffyDuck89
PlavacMali