Ispiši stranicu | Close Window

Redoslijed upgradea: ručka vs. zvučnica

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Glazba
Ime foruma: Vinyl
Opis foruma: Gramofon? Ovo je forum za vas.
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=15098
Datum ispisa: 25.svibanj.2020 u 16:33
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Redoslijed upgradea: ručka vs. zvučnica
Objavio: popol_vuh
Tema:: Redoslijed upgradea: ručka vs. zvučnica
Datum objave: 24.ožujak.2020 u 12:49
Postavljam pitanje za sada u svrhu znanja i smjera razmišljanja, što znači - upgrade nije na vidiku, već štednja za njega. Radi se o meni zanimljivoj stvari na koju nisam našao zadovoljavajući odgovor, iako ima par zanimljivih tema o ovome na raznim forumima i mišljenja se dosta razlikuju.

Pitanje je - da li upgradeati prvo ručku ili zvučnicu? Kao napomena: pretpostavka je da je čovjek zadovoljen bazom i phonom. Jednako tako, ovo nije tema o mehaničkoj kompatibilnosti baza/ručka ili električnoj zvučnica/phono - to znam ili izračunati ili iz kolektivnog iskustva što sa čime ide. Naravno da bi bilo logično prvo ručka, pa onda zvučnica, ali ima škola mišljenja da se može staviti odlična zvučnica na prosječnu ručku i vozi brale, čak i da nije nužno imati ne znam kakvu ručku. Da samo demonstriram na što mislim - ima likova u engleskoj koji stavljaju stvari poput Audio note IO gold na praktički entry gramofone/ručke i govore da zvuči znatno bolje nego odlične baze/ručke sa midrange zvučnicama. Meni je to pomalo čudno i odbojno, ali razumijem i tu logiku. Neki drugi pak kažu - nikako ići na odličnu zvučnicu dok ručka (i baza, naravno) nisu zadovoljeni.

Moj konkretni slučaj je - baza Gyrodec i ručka potpuno modana rega RB250 (michellov protuuteg, unutarnje i vanjsko ožičenje, unutarnji damping tube ručke, podešeni ležajevi - ručka debelo iznad nemodanih entry rega). Trenutno je gore Benz Micro gold. Pitanje je - ići prvo na zvučnicu - bilo bi nešto u klasi BM Glider ili recimo Dynavector 20X2 (zvučnice koje najviše imam na piku i koje odgovaraju mojem novčaniku i phonu) ili prvo rješavati upgrade ručke (idealno bi bilo SME IV, ali tko zna kako će to biti kada ispare za par godina sa s/h tržišta).

Kao tangenta na sve ovo - naravno, bilo bi lijepo moći isprobavati ručke doma, ali demo ručki nije jednostavan. Zanimaju me najviše već spomenuta SME IV jer je John Michell dizajnirao Gyro kao bazu s tom ručkom i konsenzus je da je to idealni match, ali onda recimo i Moerch DP6 kojeg isto dosta ljudi stavlja na Gyro i kažu da je dobar match. Ove primjere navodim da se vide relacije u kojima razmišljam.



Odgovori:
Objavio: Apparatus
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 09:39
Ja bih krenuo od temelja. Bazu imaš, sljedeće bi trebala biti ručka. Koliko god RB250 bila napiljena, ne bih rekao da kvalitativno ima što tražiti na tom gramu, osim kao prijelazno rješenje. I pustimo te priče o top zvučnicama na relativno prosječnim ručkama i ne znam što sve neće smisliti. Čuda se pokatkad događaju no jedno pravilo audija oduvijek suvereno stoji, a to je da komponente sustava valjaju biti kvalitativno kompatibilne i u tom smislu harmonizirati jer tek tad se može od nekakvih naznaka mogućnosti, relativnog optimuma (uvijek diskutabilno jer što je to uopće?) i natruha ukupnosti, doći do potpunog iskorištenja konfiguracije. Dakle, ja bih se ovim redosljedom bavio gramofonom. Osigurao bih najbolju moguću bazu za prihvat visokokvalitetne bulje pa bih se time bavio na kraju.

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 10:09
Apparatus, hvala na razmišljanju. Ja isto imam inklinaciju prema tom pristupu, iako znam da bi mi gledano unutar ovog stanja promjena zvučnice poprilično sigurno donijela trenutno bolji upgrade od promjene ručke. Ali treba gledati dugoročno - izgradnju sistema.

Inače, kroz mjesec-dva ću staviti novu (aftermarket) suspenziju na Gyro (ne samo nove opruge, nego drugačiji tip suspenzije) koji prema izvještajima onih koji su to napravili donosi izuzetno velik pomak na bolje. Možda napišem izvještaj o tome i zvučne impresije, ako ovdje još ima ljudi koje to zanima.

Gyro mi treba malo ljubavi prije nego počnem misliti o ručki. Mislim da bi bilo dobro i servis motora napraviti (ništa posebno - rastaviti, očistiti, podmazati). Imam original AC Papstov motor, mislim da je iz cca 1995.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 10:13
ako bi ti bolja zvučnica donijela više (i ako je investicija manja ili usporediva), ja bih osobno išao tim smjerom. jer kojim god smjerom ideš, posao namještanja ili zamjene, bilo ručice bilo zvučnice, će biti isti

-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 10:27
zed, ima smisla što govoriš, pogotovo ako su zvučnice i ručke koje su u igri u istoj zoni mehaničke kompatibilnosti u smislu rezonantnih frekvencija. Iako unatoč tome što ovo smisla više naginjem tom "odozdola prema gore" pristupu kojeg sugerira Apparatus.

P.S.

Ima li na ovom forumu još korisnika Michellovih gramofona? Mislim prije svega na Gyro i Orbe. Po tim uređajima se itekako ima što prčkati, optimizirati, mijenjati, upgradeati dijelove i podešavati, a da znatno utječe na zvuk i tu je razmjena iskustava jako dobrodošla.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 10:37
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Apparatus, hvala na razmišljanju. Ja isto imam inklinaciju prema tom pristupu, iako znam da bi mi gledano unutar ovog stanja promjena zvučnice poprilično sigurno donijela trenutno bolji upgrade od promjene ručke. Ali treba gledati dugoročno - izgradnju sistema.

Inače, kroz mjesec-dva ću staviti novu (aftermarket) suspenziju na Gyro (ne samo nove opruge, nego drugačiji tip suspenzije) koji prema izvještajima onih koji su to napravili donosi izuzetno velik pomak na bolje. Možda napišem izvještaj o tome i zvučne impresije, ako ovdje još ima ljudi koje to zanima.

Gyro mi treba malo ljubavi prije nego počnem misliti o ručki. Mislim da bi bilo dobro i servis motora napraviti (ništa posebno - rastaviti, očistiti, podmazati). Imam original AC Papstov motor, mislim da je iz cca 1995.
Uvijek sam problematiku nastojao rješavati sustavno (za razliku od Zeda :))) Dobro, ne baš oduvijek, ali svakako od osobne zrelosti nadalje. Naravno da bi te bolja bulja trenutno osokolila no pitao si za mišljenje, a dobio si i stav. Zadirući u suspenziju baze sigurno ćeš mijenjati zvuk, uključujući i igranje podlogama o čemu nedavno bi riječi. Puno ljudi puno zna (čoporativna pamet) i ne bih odviše sumnjao u pozitivna svjedočanstva iskusnih. Stvoriti najbolju moguću gram integraciju, velik je izazov i igranka vjerojatno veća od sastavljanja cjelokupnog audio sustava. Pogotovo u uvjetima kad moraš štedjeti i biti strpljiv, čemu malo tko može pobjeći. Mene špreha o gramovima uvijek zanima. Iako se gramu više ne vraćam, ipak sam dijete toga jer u moje doba alternative nije ili je jedva bilo. Papst slovi kao nepoderiv, ali dobro ga čuvaj za slučaj aberacije pravila.
haha


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 10:47
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

zed, ima smisla što govoriš, pogotovo ako su zvučnice i ručke koje su u igri u istoj zoni mehaničke kompatibilnosti u smislu rezonantnih frekvencija. Iako unatoč tome što ovo smisla više naginjem tom "odozdola prema gore" pristupu kojeg sugerira Apparatus.


mda, zaboravih napomenut, nemam pojma o gramofonima smijeh

dakle preduvjet sugeriranog pristupa bi bio da će kupljena zvučnica sinergijski pasati na buduću novu ručku. odnosno, da imaš viziju šta će biti u konačnici, i da sukladno tome odabereš zvučnicu. i da novom zvučnicom na postojećoj ručki možeš svejedno dobiti bitan zvučni upgrade

ako to ne ide iz bilo kojeg razloga, onda je bezuvjetno bolje krenuti od ručke


-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 11:50
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Zadirući u suspenziju baze sigurno ćeš mijenjati zvuk, uključujući i igranje podlogama o čemu nedavno bi riječi. Puno ljudi puno zna (čoporativna pamet) i ne bih odviše sumnjao u pozitivna svjedočanstva iskusnih. Stvoriti najbolju moguću gram integraciju, velik je izazov i igranka vjerojatno veća od sastavljanja cjelokupnog audio sustava. Pogotovo u uvjetima kad moraš štedjeti i biti strpljiv, čemu malo tko može pobjeći. Mene špreha o gramovima uvijek zanima. Iako se gramu više ne vraćam, ipak sam dijete toga jer u moje doba alternative nije ili je jedva bilo. Papst slovi kao nepoderiv, ali dobro ga čuvaj za slučaj aberacije pravila.
haha

Da, suspenzijom će biti zadiranje u zvuk, pogotovo zato što će se raditi o potpuno drugačijem pristupu. Ta suspenzija je prema riječima velikog broja ljudi koji se igrao Gyrom znatno više i dulje od mene slaba točka Gyra. Najviše zato što se savršeni okomiti hod bez horizontalnog kretanja jednostavno ne može dobiti sa tim oprugama, koliko god se podešavalo. Ovo što ljudi sada implementiraju je proizvod sa mnogo krućim gumicama i drugačija filozofija, sličnije je onome što SME radi sa svojim gremovima. 

I iako je promjena filozofije u jednom dijelu gramofona uvijek nešto od čega zazirem jer mislim da je izvorni dizajn s razlogom takav kakav jest - u svim svojim dijelovima - ovdje ću probati promjenu jer je reverzibilna (za razliku od modifikacija koje radi Gert p***rsen) [EDIT: haha, filter ne da da P e d e r s e n u napišem njegovo pravo ime], plus svi, ali doslovno 100% od nekih 6-7 ljudi s kojima sam se dopisivao oko toga i koji su radili promjenu imaju više-manje identične izvještaje u karakteru promjena u zvuku. I ono što je bitno - promjene su ne u smjeru "drugačijeg", već u smjeru bitno boljeg u nekoliko parametara, to je ono na što posebno pazim kad mi ljudi govore o razlikama koje nisam sam imao prilike čuti. Kroz mjesec-dva-tri će biti, pa pišem o tome ovdje nakon slušanja.

Da, za Papst svugdje čitam da je nepoderiv, a i vrlo je tih. Ljudi forsaju promjenu na DC motor i HR vanjsko napajanje čak i kad imaju funkcionalan stari motor, ali nema razloga za to. Pogotovo ako se ima i ovaj vrag uz stari motor:


(slika nije moja)

Michell je prešao na novi motor tek kad i iz razloga što je Papst prestao proizvoditi taj motor. I još su imali problema s time da nađu nešto zadovoljavajuće. 


Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

mda, zaboravih napomenut, nemam pojma o gramofonima smijeh

dakle preduvjet sugeriranog pristupa bi bio da će kupljena zvučnica sinergijski pasati na buduću novu ručku. odnosno, da imaš viziju šta će biti u konačnici, i da sukladno tome odabereš zvučnicu. i da novom zvučnicom na postojećoj ručki možeš svejedno dobiti bitan zvučni upgrade

ako to ne ide iz bilo kojeg razloga, onda je bezuvjetno bolje krenuti od ručke

Yup. Dosta je tu varijabli. Čak i na ovo pitanje ne mogu odgovoriti - što bih dobio sa jednom zvučnicom u klasi onih koje navodim sa svojom ručkom. Pretpostavljam da dosta, ali zapravo ne znam.

Demo ručki, a pogotovo zvučnica je više-manje nemoguća stvar, to je ono što je nezgodno.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 25.ožujak.2020 u 19:39
Da, isključivo proba. Najveća radost audiofila, a ujedno i ponajveće prokletstvo. Opet kažem, kad bih ja bio u tvojim šlapama, učinio bih to my way. Bio bih strpljiv poput klisurine i skupio pare za SME IV. Onda bih našaraufao sadašnju bulju i uživao. Pa bih krenuo u bitku za adekvatnu zvučnicu. Tek zatim bih se igrao suspenzijom. Na kraju bih sve zaokružio eksperimentima s podlogom i podloškama. To je moja logika redosljeda bez da me nešto zavede na krivi put. Sustavno izoliranje redom, a ne preko njega. Nije to sport za nestrpljive. A nije ni jeftin.

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: kela
Datum objave: 28.ožujak.2020 u 19:16
Ja ne bih zanemario i ozicenje, ponekad donese vise od same promjene rucke ili zvucnice..
Velika vecina stock ozicenja nije niti priblizno na razini. Dodatno, apsolutno izbjegavati regularni IC vec povuci zicu u komadu od zvucnice do phono uredjaja..


Objavio: goran st
Datum objave: 29.ožujak.2020 u 14:34
Ozicenje na gramofonu donosi veci upgrade od rucke i zvucnice?!huhUvik hebene zice,pa kako vam se da vise?!


-------------
MNK-VOLE GRADELE SPLIT 2007
Opera Seconda SE / Pathos Logos / Slim Device Transporter / Project Carbon / H/K AVR255 / JBL SUB 250 / MIT MH-750 biwire / XLR HD audi&power cabels by Flikoman





Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.ožujak.2020 u 15:29
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Da, isključivo proba. Najveća radost audiofila, a ujedno i ponajveće prokletstvo. Opet kažem, kad bih ja bio u tvojim šlapama, učinio bih to my way. Bio bih strpljiv poput klisurine i skupio pare za SME IV. Onda bih našaraufao sadašnju bulju i uživao. Pa bih krenuo u bitku za adekvatnu zvučnicu. Tek zatim bih se igrao suspenzijom. Na kraju bih sve zaokružio eksperimentima s podlogom i podloškama. To je moja logika redosljeda bez da me nešto zavede na krivi put. Sustavno izoliranje redom, a ne preko njega. Nije to sport za nestrpljive. A nije ni jeftin.

Hvala još jednom na razmišljanjima. Sa suspenzijom mislim da ću ići prvo, a ostatak redoslijeda kako ti kažeš...tako nekako i ja naginjem, iako je kratkoročno ručka vjerojatno slabiji upgrade od zvučnice, kako već rekosmo. To je sljedeća stvar za koju skupljam - ručka. 

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Ja ne bih zanemario i ozicenje, ponekad donese vise od same promjene rucke ili zvucnice..
Velika vecina stock ozicenja nije niti priblizno na razini. Dodatno, apsolutno izbjegavati regularni IC vec povuci zicu u komadu od zvucnice do phono uredjaja..

Moja RB250 ima promijenjeno unutarnje i vanjsko ožičenje i radi se o dobro obavljenom poslu i dobroj žici. To znam i ja da žice na ručkama puno znače - nažalost, iako sam imao RB301 sa stock žicom i RB250 sa promijenjenim ožičenjem, nisam ih imao na istoj bazi, pa ne mogu dati usporedbu.

Čitao sam dosta o tome da niti na SME IV/V žica nije baš neka sreća i da se navodno dobije dosta promjenom.

Ovo sa IC nije niti moguće kod mene, nije takav gramofon. Mora biti žica u komadu iz/kroz ručke u phono.

Što se tiče toga da žica može biti veća promjena od ručke/zvučnice - to mi zvuči vrlo čudno, iako ne mogu to kategorički isključiti budući da nemam dovoljno iskustva. Ali najblaže rečeno neobično.

Originalno postano od strane člana: goran st goran st napisao:

Ozicenje na gramofonu donosi veci upgrade od rucke i zvucnice?!huhUvik hebene zice,pa kako vam se da vise?!

Da, ni ja baš ne vjerujem o to.


Objavio: doro
Datum objave: 29.ožujak.2020 u 16:54
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Ja ne bih zanemario i ozicenje, ponekad donese vise od same promjene rucke ili zvucnice..
Velika vecina stock ozicenja nije niti priblizno na razini. Dodatno, apsolutno izbjegavati regularni IC vec povuci zicu u komadu od zvucnice do phono uredjaja..




-------------
Proac Response One SC,Atacama SE 24,Primare A30.1 MKII,Arcam HDA sacd CDS 50,Teac TN-300.


Objavio: kela
Datum objave: 29.ožujak.2020 u 19:38
Vidim da se vecina smije na spomen ozicenja ali eto, kad probate i usporedite donesite zakljucke i sami.
Ja sam dao samo svojih 5% na navedenu temu..


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.ožujak.2020 u 20:00
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Vidim da se vecina smije na spomen ozicenja ali eto, kad probate i usporedite donesite zakljucke i sami.
Ja sam dao samo svojih 5% na navedenu temu..

kela, možeš li napisati koju ručku si slušao sa stock/promijenjenim kabelom i malo opisati razliku u zvuku? I ako možeš napisati koja žica je stavljena umjesto stock...je li neka kondo perverzija ili ipak nešto priuštivije?


Objavio: kela
Datum objave: 29.ožujak.2020 u 20:59
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Vidim da se vecina smije na spomen ozicenja ali eto, kad probate i usporedite donesite zakljucke i sami.
Ja sam dao samo svojih 5% na navedenu temu..

kela, možeš li napisati koju ručku si slušao sa stock/promijenjenim kabelom i malo opisati razliku u zvuku? I ako možeš napisati koja žica je stavljena umjesto stock...je li neka kondo perverzija ili ipak nešto priuštivije?

Ima dosta vremena od tada, ali uglavnom kolko se sjecam bilo je igranja sa jako puno gramova, rucki, zvucnica i zica. Ovo dalje je bila zanimljiva usporedba i rezultati
 
-Rega P3, RB303, origin live ekscentricni uteg, cardas unutarnje ozicenje lemljeno srebrom na AN Lexus IC zicu od rucke prema phono, Dynavector 10x5 MC
-Dual 1228 obnovljen, stock rucka, stock ozicenje, Shure M97 Jico Sas eliptic stylus
->Rega bolje odradjuje posao

-u Dual stavljeno ozicenje AWG 38 99.99% Pure Silver shieldano u teflonskim cjevcicama nakon cega rega moze u mirovinu u ovakvom setupu ako direktno kompariramo

-kasnie u drugu identicnu RB303 stavljena Audio Note 99.999% silver Tonearm zica sa AN IQ3 zvucnicom i radjena usporedba za prvom ruckom i Dynavectorom na P3, Nebo i zemlja u korist AN zice i zvucnice.
Na drugu RB303 stavljen Dynavector umjesto IQ3 i primjetna jepoprilicna razlika ali manje drasticna nego kad se promjenila zica. 

Phono je bilo diy pasivna riia sa nekoliko stageva opa627 i malo ezotericnih djelova i dodatno AN R-Zero.

Sve to testirano na razlicitim setupima a primarno na Roksan K2, AN Lexus IC, AN Lexus zvucnicki, Dali Ikon 6/SF grand piano home/





Objavio: popol_vuh
Datum objave: 30.ožujak.2020 u 12:32
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

 
-Rega P3, RB303, origin live ekscentricni uteg, cardas unutarnje ozicenje lemljeno srebrom na AN Lexus IC zicu od rucke prema phono, Dynavector 10x5 MC
-Dual 1228 obnovljen, stock rucka, stock ozicenje, Shure M97 Jico Sas eliptic stylus
->Rega bolje odradjuje posao

-u Dual stavljeno ozicenje AWG 38 99.99% Pure Silver shieldano u teflonskim cjevcicama nakon cega rega moze u mirovinu u ovakvom setupu ako direktno kompariramo


Znači Dual negdje u sebi ima žice nekakve? O čemu/kojim žicama se točno radi? Ili govoriš u ožičenju ručke i prema phono-u?

Također, nisi napisao je li u drugoj usporedbi korištena ista zvučnica na Dualu (Shure M97). 

U svakom slučaju, korisna usporedba koja pokazuje da je upgrade žice nešto što nije beznačajno, ali bolja bi bila usporedba - isti gram/ručka/zvučnica sa različitim žicama (kao u ovom drugom slučaju dolje).

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

-kasnie u drugu identicnu RB303 stavljena Audio Note 99.999% silver Tonearm zica sa AN IQ3 zvucnicom i radjena usporedba za prvom ruckom i Dynavectorom na P3, Nebo i zemlja u korist AN zice i zvucnice.
Na drugu RB303 stavljen Dynavector umjesto IQ3 i primjetna jepoprilicna razlika ali manje drasticna nego kad se promjenila zica. 

Ovo boldano se odnosi na ovu ručku koja je imala AN ožičenje? Pretpostavljam da je tako. OK, to pokazuje da je žica u ovom setupu bitna varijabla...vrlo korisno iskustvo, hvala. 

Ja na svojoj RB250 za unutarnje ožičenje imam "Cardas 33ga ofc copper litz". Za vanjsko je "SOFC (silver and ofc copper cocktail) with separate earth wire and modified gold phonos". Rađeno od strane Audio Origami (lik iz Škotske koji radi PU7 ručku). Ima i varijantu gdje unutarnju žicu mijenja sa Kondo Silver Fairy, ali to je puno skuplje.


Objavio: kela
Datum objave: 30.ožujak.2020 u 13:08
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

 
-Rega P3, RB303, origin live ekscentricni uteg, cardas unutarnje ozicenje lemljeno srebrom na AN Lexus IC zicu od rucke prema phono, Dynavector 10x5 MC
-Dual 1228 obnovljen, stock rucka, stock ozicenje, Shure M97 Jico Sas eliptic stylus
->Rega bolje odradjuje posao

-u Dual stavljeno ozicenje AWG 38 99.99% Pure Silver shieldano u teflonskim cjevcicama nakon cega rega moze u mirovinu u ovakvom setupu ako direktno kompariramo


Znači Dual negdje u sebi ima žice nekakve? O čemu/kojim žicama se točno radi? Ili govoriš u ožičenju ručke i prema phono-u?

Također, nisi napisao je li u drugoj usporedbi korištena ista zvučnica na Dualu (Shure M97). 

U svakom slučaju, korisna usporedba koja pokazuje da je upgrade žice nešto što nije beznačajno, ali bolja bi bila usporedba - isti gram/ručka/zvučnica sa različitim žicama (kao u ovom drugom slučaju dolje).

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

-kasnie u drugu identicnu RB303 stavljena Audio Note 99.999% silver Tonearm zica sa AN IQ3 zvucnicom i radjena usporedba za prvom ruckom i Dynavectorom na P3, Nebo i zemlja u korist AN zice i zvucnice.
Na drugu RB303 stavljen Dynavector umjesto IQ3 i primjetna jepoprilicna razlika ali manje drasticna nego kad se promjenila zica. 

Ovo boldano se odnosi na ovu ručku koja je imala AN ožičenje? Pretpostavljam da je tako. OK, to pokazuje da je žica u ovom setupu bitna varijabla...vrlo korisno iskustvo, hvala. 

Ja na svojoj RB250 za unutarnje ožičenje imam "Cardas 33ga ofc copper litz". Za vanjsko je "SOFC (silver and ofc copper cocktail) with separate earth wire and modified gold phonos". Rađeno od strane Audio Origami (lik iz Škotske koji radi PU7 ručku). Ima i varijantu gdje unutarnju žicu mijenja sa Kondo Silver Fairy, ali to je puno skuplje.

Kad pricam o zicama u gramu onda mislim na ozicenje.
Dobro si povezao, na P3 su bile testirane identicne RB303 rucke ali razlicite zvucnice i ozicenja.
Na kraju je ozicenje donijelo vise razlike..

A Dual je bio samo za usporedbu da stara kanta kad se malo sredi moze i nakon toliko godina fino raditi, naravno to je entry level..


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 30.ožujak.2020 u 14:19
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Kad pricam o zicama u gramu onda mislim na ozicenje.
Dobro si povezao, na P3 su bile testirane identicne RB303 rucke ali razlicite zvucnice i ozicenja.
Na kraju je ozicenje donijelo vise razlike..

A Dual je bio samo za usporedbu da stara kanta kad se malo sredi moze i nakon toliko godina fino raditi, naravno to je entry level..

Ovo boldano mi je zapravo bizarno, što više razmišljam. Nije da ne vjerujem tvojem iskustvu, samo mi je teško prihvatiti da je promjena žice donijela više od promjene zvučnice. Iako, ne znam koja je stvarna razlika DV 10x5 i AN IQ3. Možda je ova dynavectorica stvarno "giant killer"? Možda regina ručka jednostavno ne može iskoristiti AN kako bi trebala? Možda nešto u sinergiji sa phonoima?


Objavio: kela
Datum objave: 02.travanj.2020 u 18:10
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Kad pricam o zicama u gramu onda mislim na ozicenje.
Dobro si povezao, na P3 su bile testirane identicne RB303 rucke ali razlicite zvucnice i ozicenja.
Na kraju je ozicenje donijelo vise razlike..

A Dual je bio samo za usporedbu da stara kanta kad se malo sredi moze i nakon toliko godina fino raditi, naravno to je entry level..


Ovo boldano mi je zapravo bizarno, što više razmišljam. Nije da ne vjerujem tvojem iskustvu, samo mi je teško prihvatiti da je promjena žice donijela više od promjene zvučnice. Iako, ne znam koja je stvarna razlika DV 10x5 i AN IQ3. Možda je ova dynavectorica stvarno "giant killer"? Možda regina ručka jednostavno ne može iskoristiti AN kako bi trebala? Možda nešto u sinergiji sa phonoima?


Puno je razloga za razliku u soundu ali i dalje svi zele ignorirati cinjenicu da tu znjore nisu bitne. Radi se o mV raznini signala i sve je bitno da se signal ne sj__e. Svaki dodatni konektor (rca) stvara dodatni problem signalu tog levela.
Ako imamo setup sa direknim ozicenejm do phona vs identican setup sa zicom do chincha i onda dalje IC na phono, pomeni uvijek prvi bolje radi... Tko se dosta igrao razno raznim stvarima i levelima na grebalici sigurno ima dodatnih iskustava koje moze podjeliti tu s nama o ovoj temi..


Objavio: Supersaša
Datum objave: 02.travanj.2020 u 19:23
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


Ovo boldano mi je zapravo bizarno, što više razmišljam. Nije da ne vjerujem tvojem iskustvu, samo mi je teško prihvatiti da je promjena žice donijela više od promjene zvučnice. Iako, ne znam koja je stvarna razlika DV 10x5 i AN IQ3. Možda je ova dynavectorica stvarno "giant killer"? Možda regina ručka jednostavno ne može iskoristiti AN kako bi trebala? Možda nešto u sinergiji sa phonoima?


Nije bizarno, nivo signala od zvučnice do phona je 100 x manji nego kod normalne interkonekcije i utjecaj svega je za toliko i veći. Ne treba mistificirati u ovom slučaju. Sa zvučnicom doslovno možeš slušati "elektromagnetsku oluju" ako je malo profuraš okolo prema strujnim kabelima, elektromotoru gramofona ili obližnjim transformatorima...pa otud i eventualne velike razlike kod promjene geometrije, vodiča ili prelaznih otpora, ovdje je to jako jako bitno...




-------------
I found it hard
Its hard to find
Oh well, whatever, nevermind


Objavio: Gašo
Datum objave: 02.travanj.2020 u 19:56
Srecom zvucnice su po prirodi floating i balansirani izvori tako da se dobro slozenim preampom moze dobiti visok CMRR.

A sto se problematike kabela i svih zahvata radi ocuvanja signala tice, postoje i druge tocke gdje se javlja slicna situacija kao kod konekcije zvucnice i phono preampa i gdje se odigrava igra u mV.

To je recimo u vezama između pretpojacala i pojacala snage kod tiseg do normalnog nivoa glasnoce slusanja. Pojacala snage imaju gain slican MM pretpojacalu a u zvucnike nakon pojacanja idu signali ispod 1V , sto znaci da u pojacalo snage ulazi signal reda par mV.

To mozda nije direkno tema, al da svratim paznju

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 03.travanj.2020 u 13:17
OK, znači ako ispravo čitam sve ovo, žici od zvučnice do phonoa doista treba pridati vrlo ozbiljnu pažnju. Imati ću to na umu kod nove ručke i eventualnog re-ožičenja.


Objavio: Gašo
Datum objave: 03.travanj.2020 u 13:58
Napisao sam primjer, cinjenicu, koja govori da istu pažnju traze zice između linijskog preampa i pojacala snage.
Pa ti vidi

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net