Ispiši stranicu | Close Window

ZV kabel - home made

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Samogradnja
Ime foruma: Uradi sam
Opis foruma: Iskustva, tweak, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=14494
Datum ispisa: 02.lipanj.2020 u 12:09
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: ZV kabel - home made
Objavio: zden
Tema:: ZV kabel - home made
Datum objave: 15.rujan.2016 u 13:23
Pitanje kako  složiti  zv. kabel i koja su iskustva .
Imam 4x2,5m utp 568A  slika priložena .
U svakoj parici ima 14 licni , koje su kako se vidi ufrkane
Pitanje glasi : koji model konstrukcije  se pokazao  naj za  izradu . Neki su izveli slaganje oko  špage neki  ufrkavanje  pa me zanima što se pokazalo  kao bolje riješenje  pa da ne bacim te žnore i pokušam nešto napraviti  za probu .


Svaka sugestija dobro došla  .



-------------
zden

***************



Odgovori:
Objavio: icon
Datum objave: 15.rujan.2016 u 14:38
imaš što je Jurica radio projekt na stranici http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=34 - LINK


Objavio: lalelala
Datum objave: 15.rujan.2016 u 15:11
jel neko ispratio ovaj projekat do kraja ?

interesuje me da li na kraju neko izmerio kapacitivnost i induktivnost ovog kabela ?

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: zden
Datum objave: 15.rujan.2016 u 15:19
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:

imaš što je Jurica radio projekt na stranici http://www.audiofil.net/how_news_item.asp?NewsID=34 - LINK


To sam  vidio ,Još neka varijanta ??    .


-------------
zden

***************


Objavio: thoree
Datum objave: 15.rujan.2016 u 15:37
Osobno čuo gore spomenute Juričine kabele u tom sistemu kojeg spominje i mogu potvrditi da su odlični. Ovdje možemo vidjeti kako pristup jednoj filozofiji i konceptu (Audioquest) daje odlične i očekivane rezultate. Iako je kombinacija bezbroj...

Vjerojatno se uplitanjem dobiva rezultat zvučno sličan Kimberu.

-------------
Svaki čovjek je dijete svojih postupaka.


Objavio: lalelala
Datum objave: 15.rujan.2016 u 15:46
Kimber , Cardas , Supra Sword i ovaj Juricin kabel koriste metodu poništavanja elektromagnetskog polja u nekoliko različitih podvarijanti i svi ti firmirani kablovi imaju male, do veoma male vrednosti induktivnosti ali dosta velike vrednosti za kapacitivnost ...

Ja ne sumnjan da je Juricin recept dobar , posebno kad se u obzir uzme cena koja je smešna u odnosu na bilo šta firmirano .

Interesuje me čisto zbog mog nekog potencijalnog pokušaja kolike su vrednosti kapacitivnosti i induktivnosti izmerene ...čitao sam temu i umorio se . U nekom trenutku je čovek pozajmio kablove na slušanje pa mu ih testeri nisu hteli vratiti jer su im se previše svideli

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 15.rujan.2016 u 17:28
Ako tu Kabel ne može pomoći onda ne znam tko može...


Objavio: Dean
Datum objave: 15.rujan.2016 u 19:56
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:

jel neko ispratio ovaj projekat do kraja ?

interesuje me da li na kraju neko izmerio kapacitivnost i induktivnost ovog kabela ?


Napravio sam ga ja davno. S tim da je Jurica unio još neke izmjene u kabel koji sam radio. Mjerio nisam ništa, jer nema potrebe; sve se čuje. Otkad imam taj kabel, ne treba mi ništa drugo.


Objavio: Kabel
Datum objave: 15.rujan.2016 u 20:36
Link na kojem je Jurica cijeli postupak opisao je super rješenje.
Davno sam to probao i negdje još uvijek imam takav kabel,ali ne znam gdje ?!
Poželjno je koristiti OD 12mm pamučni konop,kao bazu (nije ni konoplja loša)
Ti UTP kablovi sadrže prilično visoke postotke čistoće bakrenih vodiča,jedino što je veća količina kristala,a danas ih se nastoji maksimalno izbjeći.
Ukoliko imaš volje i vremena,nije loša opcija da im skineš izolaciju,ali ne grijanjem,nego nježno skalpelom. Za 2.5mt zvučničkog kabela dovoljno je da ti kvadratura bude cca 1.75mm, a to je 25 žica po fazi.
Kad ih oguliš,uzmi neki bolji polish za srebro (finiji) i isključivo pamučnom ili lanenom krpicom lijepo poliraj. U početku više pritiska,a prema kraju sve nježnije i nježnije. Završetak sa cik cak vatom laganini da se sjaji kao pasje mudo 😁
Kad si ispolirao,ufrči ga tako ds ti na svskih cca 2.5 cm duljine zatvara krug.odlična opcija bi bila ubaciti ga u teflonsku cijev nešto većeg promjera i sirovom gumom zatvoriti krajeve. Taj postupak je najbolje raditi kada je zima i centralno šljaka, jer ima jako malo vlage u zraku.Bitno je da se spriječi oksidacija unutar cijevćica.
Tako pripremljene "žice" možeš spiralno ufrkati,mehanički što čvršće, drain ne bi bilo loše ubaciti... minus na pojačalu spojiti,a 20cm pred kraj ostaviti "u zraku". Oblačenja u snake ili ostale opcije po želji 😉
To na kraju radi vrlo korektno!
    Edit: Ni u ludilu koristiti mikrofibru za poliranje!!!!

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: lalelala
Datum objave: 15.rujan.2016 u 20:39
moja ideja je da u toj geometriji upotrebim solid core promera 0,8 mm nekaljeni Rio Grande 5N soft silver obučen u teflon znatno većeg prečnika nego sama žica ...
verovatno bih smanjio broj žica i povećao debljinu centralnog kanapa kako bi se deblje teflonske jaknice lepše složile

https://www.riogrande.com/Product/999-fine-silver-round-wire-20-ga-dead-soft/105320

http://www.audiophonics.fr/en/ptfe-sleeves/gaine-100-ptfe-transparent-awg14-15mm-p-2234.html

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: lalelala
Datum objave: 15.rujan.2016 u 20:49
@Kabel

napisah post pa tek onda videh da si ti dao dosta detalja šta i kako ...

Elem , moj sistem je malo presladak pa svakako mislim da bi srebro bilo bolje ...takođe čitao sam da je teflon kao izolator bolji put ka isticanju gornjih delova spektra .

Isto tako posteje dve vrste srebra , kaljeno i nekaljeno tzv soft ...čitao sam da je ovo mekše bolje i da daje znatno više detalja i suptilnosti u zvuku .

Pitanje je kojom debljinom žice ići i koliko provodnika ?
Dali je bolje sa 0,8 mm pa manji broj provodnika ili 0,5 mm pa staviti koju žicu više ?

Nije mi žao da potrošim 300 $ na materijal ako će rezultat biti vrhunski jer inače kupiti tako bogato osmišljen kabel je nemoguće bez 1000 do 2000

Pozzzz

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: lalelala
Datum objave: 15.rujan.2016 u 20:50
evo jednog korisnog linka

http://www.laventure.net/tourist/cables.htm

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Kabel
Datum objave: 15.rujan.2016 u 21:36
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:

@Kabel

napisah post pa tek onda videh da si ti dao dosta detalja šta i kako ...

Elem , moj sistem je malo presladak pa svakako mislim da bi srebro bilo bolje ...takođe čitao sam da je teflon kao izolator bolji put ka isticanju gornjih delova spektra .

Isto tako posteje dve vrste srebra , kaljeno i nekaljeno tzv soft ...čitao sam da je ovo mekše bolje i da daje znatno više detalja i suptilnosti u zvuku .

Pitanje je kojom debljinom žice ići i koliko provodnika ?
Dali je bolje sa 0,8 mm pa manji broj provodnika ili 0,5 mm pa staviti koju žicu više ?

Nije mi žao da potrošim 300 $ na materijal ako će rezultat biti vrhunski jer inače kupiti tako bogato osmišljen kabel je nemoguće bez 1000 do 2000

Pozzzz

    Ono što sam napisao je bilo za žicu OD 0.3mm i te su među boljim diametrima, osim ako nije neka druga konstrukcija u pitanju..
Ovo je odličan materijal. 0.26mm 99.999987% UPOCC bakar
     
    </a> https://postimage.org/app.php - greenshot
A ovo je 0.03mm 7N UPOCC SREBRO
Više puta tanje od kose...

    

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: Kabel
Datum objave: 15.rujan.2016 u 22:19
Nemoj tek tako olako karakterizirati srebro i bakar! Srebro može zvučati bitno masnije od bakra i obratno. Ako koristiš soft materijal, računaj da ga možeš ocvrsnuti tako da ga par puta dobro saviješ 😮
Ako ideš na solid core, jedna žica, onda je to druga priča... Gašo ima nešto tako,a on još ima vrhunsku stručnu podlogu,pa ti može dati koji dobar savjet

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: lalelala
Datum objave: 16.rujan.2016 u 09:35
Hvala Kabel , nadam se da će se Gašo uključiti ...

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Kabel
Datum objave: 16.rujan.2016 u 10:09
Nema na čemu ☺
I još nešto... Nisam baš siguran da je ovo USA srebro nešto posebno 🤐 Ako baš hoćeš ulagati par sto € ,onda bi bilo dobro još malo pronjuškati! Ono što sam prvo primjetio je prosječna čistoća koja ne opravdava cijenu. Malo poslije ću ti napisati par prijedloga..
Lp

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 08:56
nove ideje mi se priviđaju svaki dan , uhvatio me je stvaralački zanos ...

Na osnovu priča sa veoma iskusnim i starijim kolegama audofilima zainteresovao sam se za Goertz konstrukciju kablova koja koristi srebrne trake male debljine (0,1-0,2mm) poprilično velike širine (2-4cm) postavljene jedna na drugu kao da prave kondezator ...

Naime , ova geometrija se odlikuje veoma niskom induktivnošću , dosta velikom (!) kapacitivnošću i veoma malim otporom ... ono što dr Goertz (danac) kaže da je bitno imati karakterističnu impedansu kabla blisku vrednosti zvučnika , znači u granicama (2-4 Ohma) što se navodno ovom konstrukcijom i postiže ...

Originalni kablovi su najblaže rečeno basnoslovno skupi i kreću se u granicama 2-6K USD ima ih malo i na oglasima širom sveta tako da ih je teško dobiti makar i na probu ...

Ovakve tanke srebrne folije je teško naći na tržištu , ima nije da nema ali se izgleda masovno koriste u proizvodnji baterija i nisam uspeo da nađem nekog ko bi mi prodao 8m koliko meni treba , nego su u pitanju porudžbine na veliko i veće :-)

Igrom slučaja ovih dana sam upoznao jednog sugrađana koji je takođe audiofil ali ima i svoju zlataru a i voli da se igra sa kablovima ...kada sam mu preneo svoju muku on mi odmah reče da nije problem da se to napravi kod njega u pogonu i brže bolje on to odradi ...imao je kalup 0,2mm x 20mm x 1900mm ...materijal koji je korišten je 5n srebro za plus i sterling srebro za minus .


Izolaciju smo napravili sa vodoinstalaterskom trakom debljine 0,2mm sa preklapanjem 50% ... ovde treba biti jako pažljiv jer je ivica (sterlinga naročito) oštra a teflon se lako cepa pa treba više puta proveriti i pojačati izolaciju po potrebi

Rezultat je jednom rečju očaravajući i moram reći da odustajem od svih pređašnjih planova i krećem u novi projekat ...

Zvučna slika se dodatno pročistila u svim delovima spektra od najnižih oktava preko srednjih do visokih tonova ...ekstrema ima znatno više i jako ali jako dobro su formulisani , traju koliko treba i uopšte ne zamaraju ...

Detalja ima na pretek , čuju se neke stvari koje do sada nisam nikada čuo , mikrodonamika je izraženija a sistem konačnozna da prenesi sve emocije , tako da sad i Metallica zvuči baš kako treba (uši otpadaju )

Sve u svemu prijatan eksperiment i dosta novih tema za razmišljanje ...

iako je ovo dosta jeftinije rešenje od orginalnog Goertz Ag2 kabela ipak nije jeftino jer u kabelu ima oko 300g srebra a ovako obrađeno zlatar ga ceni 2€/g što oept izađe oko 600€ za 4m kabela ...teflon i ostalo je sitan trošak ispod 30€ a možda konektori dodaju još koji eurić ...



-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Kalle242
Datum objave: 21.rujan.2016 u 09:15
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


Na osnovu priča sa veoma iskusnim i starijim kolegama audofilima zainteresovao sam se za Goertz konstrukciju kablova koja koristi srebrne trake male debljine (0,1-0,2mm) poprilično velike širine (2-4cm) postavljene jedna na drugu kao da prave kondezator ...

Naime , ova geometrija se odlikuje veoma niskom induktivnošću , dosta velikom (!) kapacitivnošću i veoma malim otporom ... ono što dr Goertz (danac) kaže da je bitno imati karakterističnu impedansu kabla blisku vrednosti zvučnika , znači u granicama (2-4 Ohma) što se navodno ovom konstrukcijom i postiže ...



Negdje sam već nedavno napisao... već neko vrijeme imam originalni stari Goertz MI2 veracity doduše bakreni.
Ne volim one pridjeve "razgu**io", "otpuhao" i sl. no realno u mom sustavu je napravio upravo to gomili drugih kablova.

Problem sa takvim konstrukcijama je što neka pojačala znaju oscilirati sa njime, ne smije se savijati jer može doći i do kratkog spoja, ili pak ako ga pojačala ne mogu ganjati, imaš dojam da nema visokih, da su muljavi itd. Netko fizikalno potkovaniji od mene će možda bolje znati objasniti zašto se to događa.

Ako se pak poklope svojim karakteristikama između pojačala i zvučnika, imaš maltene full protočan high end kabel visoke rezolucije po cijelom spektru.
Kod mene su u pitanju 4 ohmski zvučnici i pojačalo koje ima stabilan output na 4 ohma.

Što se tiče cijene, recimo da sam imao sreće i nabavio ga vrlo povoljno. :)
    
    
    
    


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 09:30
Kod mene pojačalo stabilno radi sa zvučnicima koji su nominalno 4 Ohma ali nikada ne padaju ispod 3,5 Ohma i izgleda da je kabel "legao" odlično između Karana i Martena .

Kabel je noćas posle probe otišao kod kolege audiofila /zlatara i on se takođe veoma pozitivno oglasio i kratko reče da je to do sada najbolje što je čuo iz svoje kombinacije Sansui / Tannoy ... sad će kabel malo kružiti i na kraju će verovatno biti pretopljen jer je ideja da probamo još širu traku 30 mm x 0,2 mm ...

Istina , kabel je dosta mehanički nezgodan jer je traka poprilično kruta i nema mesta za savijanje i preveliko krivudanje

jako je zanimljiva jedna slika na internetu ...

http://www.bridgeportmagnetics.com/contents/media/oscil.gif

Ovde se jako dobro vidi koliko je dobra propusna moć ove konstrukcije ...


-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 09:40
evo i patenta ...

http://www.google.com/patents/US5393933

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Tihomir
Datum objave: 21.rujan.2016 u 12:47
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


jako je zanimljiva jedna slika na internetu ...

http://www.bridgeportmagnetics.com/contents/media/oscil.gif

Ovde se jako dobro vidi koliko je dobra propusna moć ove konstrukcije ...


Jako zanimljiva slika koja ništa ne govori.
Mogao sam u paintu nacrtati istu i bila bi jednako vjerodostojna
     

-------------
Accuphase DP67 - Mimetism 15.2 - Visaton Vox 253 MTI(modificirani)


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 13:11
Originalno postano od strane člana: Tihomir Tihomir napisao:

Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


jako je zanimljiva jedna slika na internetu ...

http://www.bridgeportmagnetics.com/contents/media/oscil.gif

Ovde se jako dobro vidi koliko je dobra propusna moć ove konstrukcije ...


Jako zanimljiva slika koja ništa ne govori.
Mogao sam u paintu nacrtati istu i bila bi jednako vjerodostojna
     

    

evo linka sa dodatnim objašnjenjem ...



http://www.bridgeportmagnetics.com/contents/en-us/d62_MI_AG_Speaker_Cables.html - LINK

meni ovo deluje verodostojno , ne znam šta nije u redu sa objašnjenjem ? Mislite da su nešto "štimali" izgled signala na osciloskopu ?

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Tihomir
Datum objave: 21.rujan.2016 u 16:34
Meni to izgleda tipa onih reklama s deterđentima ili prašak za veš, kao njihov sve pere s jednom kapljicom i sve je savršeno bijelo, a uspoređuje s "uobičajenm" praškom koji naravno nišrta ne opere.

Slike su frizirane definitivno.
O kojem se to klasičnom dizajnu radi, koji su to drot mjerili ? Uzeli su rđavi drot s tavana i izmjerili tako loš signal ? A suprotno tome njihov je gotovo savršen, tj ima doslovno okomit pad ?

Ne kažem da ovaj kabel ne valja, samo mi je smiješno to kako su prikazali ta mjerenja. Meni to djeluje neozbiljno i neuvjerljivo.

-------------
Accuphase DP67 - Mimetism 15.2 - Visaton Vox 253 MTI(modificirani)


Objavio: Kabel
Datum objave: 21.rujan.2016 u 19:17
Marketing, PR,Reklama itd... e moj Tihomir, umrijeti ćeš u neznanju
    Nego lala,zašto si na + stavio 5N srebro,a na - manju čistoću? Misliš minus je manje bitan ili?

    

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: icon
Datum objave: 21.rujan.2016 u 19:39
Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Marketing, PR,Reklama itd... e moj Tihomir, umrijeti ćeš u neznanju
    Nego lala,zašto si na + stavio 5N srebro,a na - manju čistoću? Misliš minus je manje bitan ili?

    


da, to i mene zanima
    


Objavio: Apparatus
Datum objave: 21.rujan.2016 u 21:15
I mene. Gdje to piše? Ne mogu naći. Naravno da je minus jednako bitan.

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: Kabel
Datum objave: 21.rujan.2016 u 21:32
Samo da znaš da si i na plus u tvom slučaju mogao staviti sterling, ne bi imao nikakve razlike.. bačio si pare jado
    

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: alenvprekršku
Datum objave: 21.rujan.2016 u 21:42
Svu ovu kabelsku trakavicu Théâtre de l'Absurde, kao da je pisao sam Samuel Beckett.
Čitav život možete čekati i nečete dočekati. Ma šta god da bili čekali.
Sličnih Baltazara ima i u našim krajevima. Razni Pirnati, Jaroti i Vini Puji,
sve biser do bisera.
Eto zašto propada ovaj sport. Same mantre, guruji i woodoo.
Pu, pu, pu

-------------
http://www.myaudioshop.si/forum_slo/posti/high_end/bangolufsen_od_iskre_do_ikone/page/9/#pid469 - B&O

http://brickset.com/sets/ownedby-alenvprekrsku/ - LEGO



Objavio: Kabel
Datum objave: 21.rujan.2016 u 21:46
Originalno postano od strane člana: alenvprekršku alenvprekršku napisao:

Svu ovu kabelsku trakavicu Théâtre de l'Absurde, kao da je pisao sam Samuel Beckett.
Čitav život možete čekati i nečete dočekati. Ma šta god da bili čekali.
Sličnih Baltazara ima i u našim krajevima. Razni Pirnati, Jaroti i Vini Puji,
sve biser do bisera.
Eto zašto propada ovaj sport. Same mantre, guruji i woodoo.
Pu, pu, pu

    Šta ti je?

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: Apparatus
Datum objave: 21.rujan.2016 u 21:50
Fakat, i ja se pitam. Skroz je prolupo, a bio nekad normalan. Relativno.


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 22:24
@Tihimir
što se tiče reklame , slažem se , svaki cigo svoga konja hvali ali dali je slika dorađivana i kakav je kabel bio onaj drugi u to ne ulazim ...

Moja namera je bila da se koncept proba a kolaga zlatar je bio raspoložen jer i njega zanima ...uradio je probne trake od materijala koji je trenutno imao pa je tako ispalo da se pojavio kod mene sa dve lepše i dve malo lošije trake ...

Moja je procena bila da je bolje da stavimo čistije trake na plus u skladu sa nekim dizajnom koji sam video na hificolective.org gde stave srebro na plus a dva bakrena voda u minus , mada realno da li je vod čistoće .999 ili .925 mislim da ne igra veliku ulogu zvučno ali igra u produkcijskom smislu jer je čistije srebro manje cepalo izolaciju i lakše je raditi sa njim .

Koliko god se neke kolege audiofili šalili sa nama koji verujemo u kablove i njihovu ulogu ovaj eksperiment je pokazao barem meni ali i kolegi zlataru (gogobar na diyaudio.rs) da koncept vredi i da se daljim unapređenjima može dosta izvući iz toga .

Ja kabel nisam kupio i nisam bacio pare :-) , proba je bila na obostrano zadovoljstvo i bez obaveza ....ja sam imao ideju a on srebro i tehniku da ga izlije i iz svega smo izašli pametniji a on je rekao da će pretopiti još dve trake sa .999 srebrom i ostaviti sebi taj kabel jer mu se dopada kako zvuči kod nega u sistemu i želi da ga prošeta još unaokolo ...

Ja sam danas dobio na probu 2x4ft originalnog Goertz AG3 kabela koji osim što je malo širi (31,75 mm x 0,2 mm) i mnogo lepši zvuči skoro pa isto ...mislim da ću ga ipak uzeti jer mi se nudi zamena uz doplatu pa će me to izaći na kraju jeftinije nego da sam pravim ...prodavac ga već dugo nudi i nikako da ga proda jer je 4ft realno malo ali kod mene dohvata tako da su zvučnici i dalje u razmaku od 2m .

Dakle da rezimiramo , nije jeftino ali je daleko jeftinije od originala i zvuči jako jako približno da se u nekom slepom testu verovatno ne bi moglo otkriti koji kabel svira ...

Ko voli i želi da proba sigurno neće pogrešiti ...zvuk je otvoren ali ne napadan , detalji izviru na sve strane i kompletan sistem oživi .

Trebalo bi negde pronaći neki jeftiniji izvor tih srebrnih trakastih folija i toga ima sigurno ali ja nisam uspeo u kratkom vremenu da to pronađem ... ako bi se tu uštedelo onda bi cela stvar imala još više smisla .

Pozzzz

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 22:26
izvinite na greškama prilikom kucanja teksta , još uvek ne vidim "edit" opciju

Tihomire , izvini me molim te !

PS
Ako neko ima vezu kod Admina molim za pomoć da mi se uključi opcija edit preko veze !
Jesam nov ali sam aktivan :-)

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Apparatus
Datum objave: 21.rujan.2016 u 23:00
Dobit ćeš ti po lampi, a ne edit preko veze. To treba zaradit.


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 23:03
pa dobro , koliki je pripravnički kod vas ?


-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: tatamata
Datum objave: 21.rujan.2016 u 23:09
Edit obično proradi nakon 50 postova.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: lalelala
Datum objave: 21.rujan.2016 u 23:13
uh, još samo 14 ... e sad moram misli da cepkam !

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: vdem
Datum objave: 21.rujan.2016 u 23:36

Nadam se da još jedno upozorenje neće nikom smetati.

Goerz i slični kabeli su praktično (razmotani) kondenzatori pa treba malo opreza:

"Alpha-Core notes that a small percentage of high-bandwidth amplifiers may oscillate into a low-impedance load. This is not a product of poor amp design, but may happen when very long runs of high-capacitance cables are used. If you run into this scenario, the company provides (at no charge) what they call 'R/C links' -- a resistor and capacitor wired in series, also called a Zobel network."


-------------


Objavio: lalelala
Datum objave: 22.rujan.2016 u 06:40
Upozorenje naravno ne smeta, opreza nika dosta ...mislim da su vlasnici NAIM-a takođe pogođeni jer njihova izvedba loše podnosi malu induktivnost te proizvođač stoga traži da se koristi onaj njihov NACA 5 kabel u min dužini od 3m

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Edison
Datum objave: 22.rujan.2016 u 08:32
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:

... the company provides (at no charge) what they call 'R/C links' -- a resistor and capacitor wired in series, also called a Zobel network."


Taj kondenzator i otpornik jesu medjusobno spojeni u seriju, ali se spajajau paralelno izlazu za zvucnik. Koristi se naziv Zobel, ali ispravniji naziv je Boucherotov clanak, i taj sluzi prigusivanju visokofrekventnih oscilacija koje se mogu pojaviti na izlazu pojacala. Medjutim, sam taj clanak nece pomoci kod pojacala koja "vide" visok kapacitivni otpor (od zvucnika i/ili konstrukcije zvucnickog kabela). Potrebno je jos dodati na izlaz pojacala, a u seriju sa zvucnikom, zavojnicu od desetak namotaja zice debljine 1-2mm kojoj je paralelno spojen otpornik od 2 do 10 Ohma.

Neka pojacala nemaju nista od ovoga na izlazu, vecina ih ima Boucherotov clanak, a neka imaju oba spomenuta filtera.

Kod Naimovih pojacala je slucaj da su dizajnirana tako da vole malo veci kapacitivni otpor na izlazu, i zbog toga najbolje rade s njihovim Naca kabelima nesto vece duzine od uobicajenih zvucnickih kabela.


      


Objavio: Tihomir
Datum objave: 22.rujan.2016 u 08:46
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:

izvinite na greškama prilikom kucanja teksta , još uvek ne vidim "edit" opciju

Tihomire , izvini me molim te !

PS
Ako neko ima vezu kod Admina molim za pomoć da mi se uključi opcija edit preko veze !
Jesam nov ali sam aktivan :-)

    
Ma nemaš brige, tipfeleri se stalno dešavaju

-------------
Accuphase DP67 - Mimetism 15.2 - Visaton Vox 253 MTI(modificirani)


Objavio: Kabel
Datum objave: 22.rujan.2016 u 09:08
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:

... the company provides (at no charge) what they call 'R/C links' -- a resistor and capacitor wired in series, also called a Zobel network."
Taj kondenzator i otpornik jesu medjusobno spojeni u seriju, ali se spajajau paralelno izlazu za zvucnik. Koristi se naziv Zobel, ali ispravniji naziv je Boucherotov clanak, i taj sluzi prigusivanju visokofrekventnih oscilacija koje se mogu pojaviti na izlazu pojacala. Medjutim, sam taj clanak nece pomoci kod pojacala koja "vide" visok kapacitivni otpor (od zvucnika i/ili konstrukcije zvucnickog kabela). Potrebno je jos dodati na izlaz pojacala, a u seriju sa zvucnikom, zavojnicu od desetak namotaja zice debljine 1-2mm kojoj je paralelno spojen otpornik od 2 do 10 Ohma. Neka pojacala nemaju nista od ovoga na izlazu, vecina ih ima Boucherotov clanak, a neka imaju oba spomenuta filtera.Kod Naimovih pojacala je slucaj da su dizajnirana tako da vole malo veci kapacitivni otpor na izlazu, i zbog toga najbolje rade s njihovim Naca kabelima nesto vece duzine od uobicajenih zvucnickih kabela.      

Zobel na kablovima raditi mi je bez veze..
Peglaj zvučnik, a ne kabel. A ovo sa zavojnicom i otpornikom u paraleli je blaga verzija baflle step korekcije ili kompenzacije.
Kabel ne bi trebao imati efekt skretnice ! !!
    Prilikom konstrukcije,raznim profilima žica određujemo linearnost krivulje.
Hebi ga sad,nemam vremena sve to opisivati
     

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: Edison
Datum objave: 22.rujan.2016 u 10:12
Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Zobel na kablovima raditi mi je bez veze..
Peglaj zvučnik, a ne kabel. A ovo sa zavojnicom i otpornikom u paraleli je blaga verzija baflle step korekcije ili kompenzacije.
Kabel ne bi trebao imati efekt skretnice ! !!


Pa nitko i ne radi to na kabelu. To su sastavni dijelovi pojacala.

Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Prilikom konstrukcije,raznim profilima žica određujemo linearnost krivulje.
Hebi ga sad,nemam vremena sve to opisivati
     


Linearnost koje krivulje? Ako mislis na frekvencijsku karakteristiku... onda bih volio da nadjes malo vremena pa da nam to objasnis. Po mom, bilo kakva zica ce linearno prenijeti signal raspona od 20Hz do 20kHz, bez obzira na profil(e).

 


Objavio: Gašo
Datum objave: 22.rujan.2016 u 10:27
I mene ovo zanima, al nisam htio opet kvocati.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: Kabel
Datum objave: 22.rujan.2016 u 10:37
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Zobel na kablovima raditi mi je bez veze..
Peglaj zvučnik, a ne kabel. A ovo sa zavojnicom i otpornikom u paraleli je blaga verzija baflle step korekcije ili kompenzacije.
Kabel ne bi trebao imati efekt skretnice ! !!

Pa nitko i ne radi to na kabelu. To su sastavni dijelovi pojacala.
Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Prilikom konstrukcije,raznim profilima žica određujemo linearnost krivulje.
Hebi ga sad,nemam vremena sve to opisivati
     
Linearnost koje krivulje? Ako mislis na frekvencijsku karakteristiku... onda bih volio da nadjes malo vremena pa da nam to objasnis. Po mom, bilo kakva zica ce linearno prenijeti signal raspona od 20Hz do 20kHz, bez obzira na profil(e). 

    To je točno! U isto vrijeme i na brzaka sam razmišljao o utjecaju Zobela i b.s.c. tako da sam zanemario ono osnovno.
Never mind
Viđao sam po netu raznih čarobnih kutija s kondićima i otpornicima,a imao sam Aural koji je isto to imao na sebi. Neki od 3800€ V3 ,zaboravio sam naziv?!? Ljubičasti polypropilen pa preko gusta debela upletenica i preko svega crni snake..

-------------
Sony cd2700 Pathos Converto mk2 Sbooster,Marantz NA11S1, Marohei MLP-1, NAT Magnetostat reference SE,Accuphase p350, NAT Magma New,Kinesis ,Marohei UNA 2,Marohei-cables Statement


Objavio: icon
Datum objave: 22.rujan.2016 u 10:51
a ne opet

https://youtu.be/h_lmrnyTRbU?t=588 - LINK


Objavio: lalelala
Datum objave: 22.rujan.2016 u 11:05
Zaista dolazimo opet na početak priče ...

Empirijski gledano razlike ima čim neki kablovi zvuče otvorenije a neki tamnije , znači da neka žica ili neka geometrija preko RLC parametara doprinosi našem subjektivnom osećaju boje tona ...

Teorijski gledano priča je kompleksna i sigurno prevazilazi mogućnosti foruma .

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: amigo
Datum objave: 23.rujan.2016 u 07:52
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Zobel na kablovima raditi mi je bez veze..
Peglaj zvučnik, a ne kabel. A ovo sa zavojnicom i otpornikom u paraleli je blaga verzija baflle step korekcije ili kompenzacije.
Kabel ne bi trebao imati efekt skretnice ! !!

Pa nitko i ne radi to na kabelu. To su sastavni dijelovi pojacala.
Originalno postano od strane člana: Kabel Kabel napisao:

Prilikom konstrukcije,raznim profilima žica određujemo linearnost krivulje.
Hebi ga sad,nemam vremena sve to opisivati
     
Linearnost koje krivulje? Ako mislis na frekvencijsku karakteristiku... onda bih volio da nadjes malo vremena pa da nam to objasnis. Po mom, bilo kakva zica ce linearno prenijeti signal raspona od 20Hz do 20kHz, bez obzira na profil(e). 
A što onda čini razliku među kabelima? Ako nije utjecaj na frekvencijski odziv, ako nije utjecaj na vremensku domenu...?
Ja ne znam pouzdano odgovor, ali nekako zdravorazumski brijem, da je sve to pomalo.    

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Edison
Datum objave: 23.rujan.2016 u 09:58
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

A što onda čini razliku među kabelima? Ako nije utjecaj na frekvencijski odziv, ako nije utjecaj na vremensku domenu...?
Ja ne znam pouzdano odgovor, ali nekako zdravorazumski brijem, da je sve to pomalo.


Nije lako na ovo odgovoriti. Kabeli, sami po sebi i prema onom sto do sad znamo, ne bi trebali uticati na zvuk, ali definitivno uticu. Dokazano u praksi puno puta, a i sam to primjecujem pa mi ne treba nitko dokazivati, ili dokazivati suprotno.

Mogu iznijeti pretpostavku koja mi se cini da bi zdravorazumski, kao sto rece amigo, mogla drzati vodu. Podjimo od kabela, audioofilskog kabela da budem precizniji... to je nekoliko zica, dva ili tri voda plus oklop, nesto izolacije i konektori na krajevima. Kako god to pleli, uvrtali, postavljali paralelno, radili ga od srebra ili bakra, raznih kombinacija, ti komadi zice uglavnom ne duzi od 3 metra ne bi smjeli unositi nikakvu razliku u audio signal (20Hz do 20kHz) koji prolazi njime. Takav kabel ima svoje RLC komponente koje se mogu izmjeriti. Te vrijednosti su razlicite kod raznih kabela, ali uvijek male da bi mogle unijeti znatnije promjene u signal koji njime prolazi. Dakle ti kabeli ne mogu "uvrtati" fazu, ne mogu oslabiti ili pojacati pojedina frekvencijska podrucja unutar cujnog spektra. To se da lako dokazati i mjeriti instrumentima kojima raspolazemo. Iz kvalitetnog ton generatora pustat cemo razne audio frekvencije, a postaviti mjerace na ulaz kabela (gdje je i generator signala), i isti takav komplet mjeraca na izlaz kabela. Ulaz i izlaz ce pokazivati isto. Dakle, kabel nije promijenio signal, tj., je ali toliko beznacajno da je jako tesko dokazati da bi se to moglo cuti. Posto se radi o poznatim podacima o impedanciji kabela (RLC) i poznatim vrijednostima i oblicima signala koji pustamo, lako je napraviti matematicki model koji ovo moze opisati i kojeg ce mjerenja potvrditi.

Idemo dalje. Kabel sam za sebe nema svrhe, treba nesto spojiti na njegove krajeve. Razmotrimo zvucnicki kabel jer je tu situacija nesto slozenija nego kod interkonekcijskog. Dakle, na jedan kraj spajamo pojacalo, a na drugi zvucnike, recimo najcesce sa skretnicom i elektrodinamickim driverima. Muzicki signal je vrlo slozen i sve je samo ne sinusni signal, no to nam nije problem. Zvucnik, je sve samo ne cisto ohmsko opterecenje, a i skretnica ispred radi stosta sa signalom koji joj stize. Vec na ovoj strani je jako tesko postaviti matematicki model koji bi to opisao.

Kako pojacalo strujom "gura" signal u zvucnike, tako se i zvucnici mehanicki "opiru" i time generiraju struju koju vracaju natrag u pojacalo. Pojacalo se protiv toga bori i nastoji to ponistiti svojim niskim izlaznim otporom. To je onaj damping faktor, tj. omjer izmedju impedancije zvucnika i izlazne impedancije pojacala. Da bi se dobio sto nizi izlazni otpor u pojacalima se koristi negativna povratna veza. Povratna veza nije samo radi toga, ali njene druge funkcije u ovom razmatranju mozemo zanemariti. Dakle dio signala se vraca na ulaz pojacala i "kombinira" s ulaznim signalom. Kao sto vidimo, i u pojacalu je vrlo slozena situacija koju je takodjer tesko precizno matematicki opisati. Imamo slozen signal, i prilicno uzburkanu situaciju i u pojacalu i u zvucnicima, a oboje su u interekciji preko kabela. Gdje ce doci do zbrajanja signala, a gdje do oduzimanja, u kojem frekvencijskom podrucju, gdje ce se faze poceti zakretati, kako prolaze tranzijenti, sto je s visokofrekvencijskim oscilacijama i kolike su, moze li ih pojacalo kontrolirati, i kako sve ovo utice na ono sto mi cujemo iz zvucnika tesko je predvidjeti, a nije lako ni izmjeriti. Mozemo mjeriti dijelove, pojedine komponente, pojedina podrucja, ali ovdje se radi o slozenom kompletnom sistemu, a ocjenjujemo ga usima, veliku ulogu u tome igra nas mozak, a ni psihoakustika nije za odbaciti.

Nastojao sam sto jednostavnije opisati sto se dogadja na relaciji pojacalo - kabel - zvucnici. Onima koji poznaju stvari mozda ce ovaj opis biti prebanalan, a prosjecnom audiofilu koji ne poznaje toliko tehniku (niti ne treba) ce mozda biti i preslozeno. No nekakav moj zakljucak iz ovoga bi bio da kabeli sami po sebi "ne rade" puno, ali u interakciji u vrlo slozenom sistemu stvaraju ipak prilicno cujne razlike. Kad bi imali gotovo savrsena pojacala i zvucnike (utopija!), mogli bi ih spojiti najobicnijom zicom za nocnu lampu i to bi islo bez problema. Mijenjanjem za najbolje i najskuplje audiofilske kabele ne bi trebalo biti cujne razlike.

Dakle, jos jednom, tri metra kabela ne moze zakretati fazu, ne moze oslabiti ili pojacati pojedina frekvencijska podrucje unutar cujnog spektra.

Bas zbog toga sto su kabeli samo jedan dio slozenog sistema, ne postoji najbolji kabel, onaj koji ce odlicno raditi sa svim zvucnicima i pojacalima. I "najbolji" i najskuplji se znaju "okliznuti" u nekom sistemu i treba traziti dalje.
   


Objavio: amigo
Datum objave: 23.rujan.2016 u 10:19
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


Dakle, jos jednom, tri metra kabela ne moze zakretati fazu, ne moze oslabiti ili pojacati pojedina frekvencijska podrucje unutar cujnog spektra.  
Sve mi se sviđa osim citiranog zaključka. Time si anulirao sve što si gore razborito objasnio. Malo to preformuliraj pa će biti sjajno.

Nedavno sam slušao u autu neku emisiju na HR3, ali samo kratki segment. Nisam dobro zapamtio vrijednosti, ali stručnjaci su rekli otprilike sljedeće: Kad bi ljudski vid bio osjetljiv kao ljudski sluh, vidjeli bismo kovanicu od 1 kune na udaljenosti 1 kilometar. Kune i kilometar su moja proizvoljna interpretacija, ali svodi se na to.
    

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: lalelala
Datum objave: 23.rujan.2016 u 10:41
ja sam radio eksperimente u svom sistemu .

Stavim neki zv. kabel u pogon , ocenim ga zvučno pored napišem podatke proizvođača o induktivnosti i kapacitivnosti , napišem materijal i poprečni presek

Tako sam ispitao i ocenio QED sig. revelation , kymber 8tc , Chord Epic twin , Supra Sword i na kraju Goertz AG3 i njegovu DIY kopiju ...

Jedinu zakonitost koju sam uočio je da kablovi sa manjom induktivnošću rađeni od srebra u mom sistemu zvuče bolje . Takođe sam primetio da kapacitivnost nema neku direktnu zakonitost kako utiče nazvuk ili je barem ja nisam video .

QED signature revelation 0,5 mikro H/m je bio najgori po zvuku , dok je Goertz AgG3 sa oko 12 nano H/m zvuči najbolje .

Isto sam uradio i sa interkonekt kablovima ...tu sam shvatio da je kapacitivnost ključni faktor i onda sam napravio sam kabel od GEKKO srebrne žice gde sam debelom pamučnom izolaciom napravio razmak između žica od skoro 2,5 cm što i blako ih uvrnuo 5 do 6 puta na 1m dužine . Vod za signal i signal u minus fazi sam izveo sa po jednom žicom a masu sa tri ...rezultat je odličan , merenja su pokazala oko 25pF/m a zvučno više ni najkritičniji članovi moje HiFi zajednice nemaju zamerki .

Dakle složio bi se sa kolegom Amigom da zaključak poslednjeg Edisonovog posta poprilično obesmišljava sve što je u dosta dugom ali poučnom pokušaju objašnjavanja kako pojačalo pokušava da ispegla brda i doline koje vidi kao ekvivalentnu impedansu kablova, skretnica i zvučnih jedinica ...

Dakle , praksa kaže da razlike ima ali teorija teško to može egzaktno da pokaže na jednostavan način .


-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: gord
Datum objave: 23.rujan.2016 u 11:09
U svima nama postoje dva tipa audiofila.

1.Audiofil koji uziva u slusanju omiljenih nam izvodaca...takav tip audiofila nece primjetiti zvucne razlike izmedu xy kabela

2.Audiofil koji slusanjem istih trazi nesto u tim snimka.. u vecini slucajeva ce nesto naci...
Postavlja se samo pitanje :Da li je to stvarno ? Ili je

-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: lalelala
Datum objave: 23.rujan.2016 u 11:11
ovaj 1, nije audiofil nego ljubitelj muzike

ovaj 2. je audiofil je pored toga što voli muziku on primećuje i razlike u izvođenju iste i pokušava da kod kuće postigne delić neke atmosfere koju je negde osetio

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 23.rujan.2016 u 11:26
kod audiofila je često glazba u drugom planu. Samo je promjena stalna...


Objavio: Gašo
Datum objave: 23.rujan.2016 u 11:41
Mislim da je glazba u drugom planu dok se ne slozi(pogodi) sistem po kojem nema više razloga prčkati i trositi vrijeme i lovu na poboljšanja. Sistem kojeg prčkanjem mozes samo unazaditi.

A što se home made kablova tice, mislim da je kvaliteta metalurgije na prvom mjestu, solidan izolator i cvrsta mehanicka izvedba, zapravo jednostavnost(jedan solid core) formula za srecu.
Ako se zeli koristiti više takvih konstrukcija zbog recimo spuštanja serijskog otpora, sve odlazi u komplikaciju konstrukcije koja unosti više rizika nego dobitka.

Nakon svega ni jedan vodic ne voli biti pretjerano savijan. Đabe pažnja oko kristalne rešetke ako ih mehanicki rasturiš na molekularnoj bazi, zbog nekakvog pretjeranog pletenja i savijanja.


Evo, osobno, jednostavna twisted pair konstrukcija od Neotechovog OCC solid corea je od svega što je prodefiliralo, jedina žica koja je uštekana jednom iz probe i ostala jer se dokazala kao rijesenje bez cujnih limita ili nekog karaktera. Kraj zayebancije.

    

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 23.rujan.2016 u 11:51
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Mislim da je glazba u drugom planu dok se ne slozi(pogodi) sistem po kojem nema više razloga prčkati i trositi vrijeme i lovu na poboljšanja. Sistem kojeg prčkanjem mozes samo unazaditi.




Da...tako bi trebalo biti no praksa mi pokazuje drugačije. Znam neke stranke koji su složili respektabilne sisteme kojima realno nemaš što prigovoriti i kada su ih napokon kompletirali išli su kupovati-mijenjati za nešto drugo.
Pitam zašto?
On veli dopizdio mi sistem pa bi ga malo promjenio...

e sad si ti misli...




Objavio: Gašo
Datum objave: 23.rujan.2016 u 12:04
A to je vec pitanje za Catalysta.

Ja sam radio takva "resetiranja" i napokon(nekoliko godina) mi nisu potrebna da bi si našao zanimaciju.
Na kraju sustav radi tako da jedino preostaje, uživati.
    

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: icon
Datum objave: 23.rujan.2016 u 12:37
Evo umjesto nekog suvislog teksta mala galerija, pa vi zaključak donesite sami ;)

















Svaki ima neki "faktor" i savršeno obrazloženje za svoje postupke, kod nas nije niti malo drukčije ;)

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ovisnost - PROČITAJ :)


Objavio: lalelala
Datum objave: 23.rujan.2016 u 12:44
moja žena ćuti i trpi jer kaže sve je dobro dok menjam hifu i kabliće samo nju da ne zamenim , pa nek košta šta košta ...

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Kalle242
Datum objave: 23.rujan.2016 u 13:01
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:


Ja sam radio takva "resetiranja" i napokon(nekoliko godina) mi nisu potrebna da bi si našao zanimaciju.
Na kraju sustav radi tako da jedino preostaje, uživati.
    


A realno nakon 10-15 godina intenzivnog tramakanja kanti, naslušavanja stotina sustava, druženja i kilometara hi-fi priča sa hrpom ljudi, dođeš do nekih zaključaka, složiš doma nešto što te ne distancira od glazbe i shvatiš.

Neki ne shvate nikad, drugima je jednostavno dosadno ili imaju višak love i vremena pa ajmo, mak na konac and beyond. :)


Objavio: icon
Datum objave: 23.rujan.2016 u 13:35
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:


Ja sam radio takva "resetiranja" i napokon(nekoliko godina) mi nisu potrebna da bi si našao zanimaciju.
Na kraju sustav radi tako da jedino preostaje, uživati.
    


A realno nakon 10-15 godina intenzivnog tramakanja kanti, naslušavanja stotina sustava, druženja i kilometara hi-fi priča sa hrpom ljudi, dođeš do nekih zaključaka, složiš doma nešto što te ne distancira od glazbe i shvatiš.

Neki ne shvate nikad, drugima je jednostavno dosadno ili imaju višak love i vremena pa ajmo, mak na konac and beyond. :)


Dali se vas dvojica zbog toga što ste se "pronašli" smatrate nešto manjim audiofilima ili ne?

Slažem se u potpunosti da je audiofilija u neku ruku proces odrastanja koji prije ili kasnije bude priveden kraju osim kako si napisao kod nekih individua kojima je samo uzbuđenje pronalaženja veće od užitka kvalitetnog slušanja glazbe u kućnom okruženju.

Mene i dalje facinira kada tako dođeš na neku prezentaciju i onda ekipa umjesto da sjedne i sluša, ode na internet, potraži kataloge i cijene, time utvrdi da je sustav vrhunski, poslika se kraj njega i ode dalje, a da zvuka čuo nije :)
    


Objavio: Kalle242
Datum objave: 23.rujan.2016 u 14:12
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:



Dali se vas dvojica zbog toga što ste se "pronašli" smatrate nešto manjim audiofilima ili ne?

    



Pa recimo da se smatram nekakvim audiofilom definitivno, bez obzira našao se ja ili ne veseli me i dalje otići na pokoju prezentaciju, družiti se i sl... no ima daleko više zagriženije HC ekipe od mene, no i put pronalaska nečega je trajao i sve je išlo preko vlastite grbače i ušiju, a nakraju i potrošilo se s vremenom i dosta love.


Objavio: Gašo
Datum objave: 23.rujan.2016 u 14:42
Smatram se vrlo kritičkim slušateljem sa vrlo dobrom mentalnom bazom/slikom zvuka.

Vezan sam profesionalno za zvuk i sve njegove fenomene, pa ne gledam to kao prosjecni audiofil.

Izgled, cijene, brendovi su mi potpuno nebitna stvar. Na prezentacijama me zanima jedino impresija zvuka, odnosno stupanj realnosti, kako toga ima pod malim noktom, izbjegavam ih jer u globalu vrlo rijetko, le sjecam se kad je neki u par sati slozen sustav zadovoljio osnovne faktore koji bi rekreirali stvarnost.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: gord
Datum objave: 23.rujan.2016 u 17:30
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:

ovaj 1, nije audiofil nego ljubitelj muzike


Misliš zato što nečuje razlike između xy kabela?
Ovaj prvi ne da nije audiofil on je audiofilčina MkXIX.
A znaš zašto je audiofilčina?
Pa zato što je kroz određeni broj god. bio onaj pod br.2 istraživač
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


ovaj 2. je audiofil je pored toga što voli muziku on primećuje i razlike u izvođenju iste i pokušava da kod kuće postigne delić neke atmosfere koju je negde osetio

   
Kroz godine shvatiš što je važno a što nevažno u ovom našem hobiju, što stvarno doprinosi zvučnoj kvaliteti naših sistema
Ja sam uvijek bio za ono ...kad nisi zadovoljan sa zvukom mjenjaj komponente, mjenja raspored u sobi,tretiraj sobu (apparatus mode) a kabele pusti za neka druga vremena .



-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: lalelala
Datum objave: 23.rujan.2016 u 23:49
imam ujaka muzičara , sad već i on ima 74 godine , ali potpuno je u toku , bistar u glavi i sve prati ...otac mu je svirao u beogradskoj filharmoniji na fagotu , a on svira gitaru . Inače je ekonomista , naftaš ..

Nekada je kao momak celo leto provodio u Vela Luci na Korčuli svirajući sa društvom .

Kod kuće ima skroman hifi , neki NAD resiver i cd i Focal JM Lab male zvučnike iz Chorus serije . On je prezadovoljan i pojma nema koje kablove ima . On uživa u muzici ...

Kad dođe kod mene on kapira da ovo moje svira bolje , da se čuje više toga , ali njemu to nije važno ..on jednako uživa u muzici i dok se vozi u njegovoj Toyoti staroj 30 godina ...on voli muziku .

Ja volim muziku takođe ...ali uživam i u perfekciji . Ja svoju mantru perfekcije prenosim i na druge planove svog života i posao takođe . Ja sam u očima svojih prijatelja verovatno čudak . Ali meni to ne smeta , ja u tome uživam i nikoga ne diram i nikome ne smetam ...

Svako ima nešto u čemu uživa ...neko peca , neko ide u lov , neko u švaleraciju .Život je lep !

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: lalelala
Datum objave: 24.rujan.2016 u 00:05
Koliko ja kapiram ovo je tema o kablovima i to kućne izrade u kojoj se neprestano pitamo dali to sve ima smisla i dali i zašto postoje razlike ...

Cenim da je ovo kutak foruma u kome ljudi koje to interesuje i koji su nešto probali na tu temu da sami urade ili bi da probaju , razmenjuju iskustva , pomažu oko nabavke materijala , pričaju o efektima nekih eksperimenata itd.

Ako stalno vraćamo priču na početak , ono kao idemo od velikog praska , pa se pitamo da li kablovi uopšte trebaju ili ćemo probati bežični prenos (e Tesla , Tesla mogao si nas spasiti bede), ili kako to objasniti u tri rečenice kako sad to kablovi utiču na zvuk , mislim to nije rešenje ...

Evo ja uopšte ne volim gramofone ...i onda prosto one koji to vole ne pitam , a zašto vi to slušate kad je to zastarelo a i nije komforno , nema baš ni dimanike a i pomalo pucketa i šušti ...ne , ja to nikada ne bih radio zato što svoje vreme posvetim onome što ja volim i mislim da je bitno ...vinilce pustim da uživaju u svojim zen momentima dok u tami sobe okreću stranu ploče :-)

Ja se potpuno slažem da svako od nas ima neki način kako gradi sistem i da svi mi dajemo različite prioritete nekim komponentama ...neko poveže cd plejer od 12.000 eura sa LINN black rca kabelom od 35 funit i kaže to je ok , to mora da radi ...eto ja ne mislim tako ali zbog toga nikome ne bih prigovorio , nek svako radi kako misli da je najbolje . Dobro je čuti videti razne pristupe izgradnji dobrog zvuka a na kraju svako spram svojih mogućnosti i želja na kraju uradi po svom .

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: tatamata
Datum objave: 24.rujan.2016 u 07:31
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


Evo ja uopšte ne volim gramofone ...i onda prosto one koji to vole ne pitam , a zašto vi to slušate kad je to zastarelo a i nije komforno , nema baš ni dimanike a i pomalo pucketa i šušti ...ne , ja to nikada ne bih radio zato što svoje vreme posvetim onome što ja volim i mislim da je bitno ...vinilce pustim da uživaju u svojim zen momentima dok u tami sobe okreću stranu ploče :-)

Još će ispast da su ljudi koji su izabrali vinyl za front end nekakvi trend lifestyle gadgetoljupci. Nijedan front end me nije približio snimljenom događaju više od vinyla. Baš zato što je dinamika stvarna a pucketanja nema. Lalelala sjedi jedan.
    
    

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: lalelala
Datum objave: 24.rujan.2016 u 07:40
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


Evo ja uopšte ne volim gramofone ...i onda prosto one koji to vole ne pitam , a zašto vi to slušate kad je to zastarelo a i nije komforno , nema baš ni dimanike a i pomalo pucketa i šušti ...ne , ja to nikada ne bih radio zato što svoje vreme posvetim onome što ja volim i mislim da je bitno ...vinilce pustim da uživaju u svojim zen momentima dok u tami sobe okreću stranu ploče :-)

Još će ispast da su ljudi koji su izabrali vinyl za front end nekakvi trend lifestyle gadgetoljupci. Nijedan front end me nije približio snimljenom događaju više od vinyla. Baš zato što je dinamika stvarna a pucketanja nema. Lalelala sjedi jedan.
    
    

    
nisi me razumeo ...ja sam hteo namerno da karikiram kako bih podvukao poentu

ali evo da ne bude zabune , hteo sam da kažem jednostavno ko ne daje na kablove i ko misli da to nije vredno i bitno jednostavno nek izabere neku drugu temu ...

stalno se vraćamo na početak (zašto , kako , da li vredi ili ne ) i gubimo nit i smisao same teme

to je samo moje mišljenje ...

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: amigo
Datum objave: 24.rujan.2016 u 08:03
Slažem se s našim Lalom o stalnom vraćanju na početak, ali na ovom forumu to je neizbježno. Kao i povremeno pametovanje ljudi koji nemaju veze s HiFijem.

Tatamata je u pravu po pitanju prirodnosti i dinamike vinila, al to već mora biti hebački gramofon. A ploče pucketaju, kaj je, je! 😉

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: tatamata
Datum objave: 24.rujan.2016 u 08:08
Sve pet. Dugo sam u ovom hobiju, i dugo biram, petljam, preslušavam kabele. I sam sam godinama nešto frkao, polirao, slagao. Pa se bavio profesionalnim kabelima tipa Klotz, Mogami i sličnim, sve nebili zaobišao pražnjenje novčanika. I na kraju se hrabro povukao pred jednostavnom činjenicom da netko drugi te stvari radi bolje od mene amatera i istovario se za kvalitetne, meni dohvatljive kabele.
Sjetilo me na lika omladinca željnog rezultata iz romana "Peti prst" koji je kupio bicikl i sumanuto i predano sa sjajem u očima jurio od Novog Sada do Subotice pa od Sombora do Kanjiže. I tako par godina. I onda jednog dana iz samo njemu poznatih razloga bacio bicikl u Dunav i otišao na arbajt u Njemačku.

    
    

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 24.rujan.2016 u 09:17
Nisam baš pratio jer je tema tisućita dosadna reciklaža majke svih forumskih tema (kabeli), ali bih ipak dodao: inače dobra digitalija nema dinamike i zvuči neprirodno. Ha, ha. Moš mislit. Naročito suvremena i vrhunska digitalija nakon 30+ godina razvoja i znojenja oko toga. Ha, ha MkII. Što se mene tiče, šiljenje vinila i oranje istog, može slobodno u povijest. Analog rest in peace.
 
P.S. U principu, sve se svodi na ovo što Tatamata spomenu. Možeš se tješiti do besvijesti, doslovno do kraja života, ili pokoji put dobro odriješiti kesu. Stvar osobne odluke.


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 24.rujan.2016 u 09:50
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Slažem se s našim Lalom o stalnom vraćanju na početak, ali na ovom forumu to je neizbježno. Kao i povremeno pametovanje ljudi koji nemaju veze s HiFijem.

Tatamata je u pravu po pitanju prirodnosti i dinamike vinila, al to već mora biti hebački gramofon. A ploče pucketaju, kaj je, je! 😉


Uz najbolju volju ne mogu se sjetiti baš nikoga tko pohodi ovaj forum a nema veze s hifijem...


Objavio: Apparatus
Datum objave: 24.rujan.2016 u 09:53
Ima, ima.


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: tatamata
Datum objave: 24.rujan.2016 u 10:00
Al ih zato ima dosta kojima je predodžba o hifi i što bi to u biti trebalo značiti nešto zamagljena.

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 24.rujan.2016 u 10:55
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Al ih zato ima dosta kojima je predodžba o hifi i što bi to u biti trebalo značiti nešto zamagljena.


pa dobro...to se podrazumjeva..
Nivo iskustva se razlikuje od čovjeka do čovjeka no svima je zajednički interes za hifi..


Objavio: vdem
Datum objave: 24.rujan.2016 u 11:57

Možda bi bilo dobro da oni koji znaju šta i kako to napišu... uz malo objašnjenje. Jer od grintanja nema puno koristi.



-------------


Objavio: lalelala
Datum objave: 24.rujan.2016 u 12:36
malo da se vratimo na temu

sledeće nedelje zlatar i ja radimo novi ala Goertz uradak ... on će izliti 5N srebro tačnih dimanzija kao AG3 model i nabavićemo isečenu teflonsku foliju koja će biti izloator između srebrnih traka ....folija će biti isečena na 1 mm šire od srebra ,kako bi sprečili kidanje teflonske vodoinstalaterske trake sa kojom bi bandažirali celu konstrukciju .

Cena koju zlatar za sada spominje je 2€/1g srebra ...
Ja sam veliki optimista da će to zvučati jako dobro jer nam je i prvi skelpani na brzaka radio već jako dobro a ovaj će biti bogatiji i preciznije odrađen .

Javljam utiske .

PS
koga zanima nek potraži na vašem i širem EU tržištu da li bi neko mogao da uradi te srebrne trake jeftinije ...unca srebra (28g) je na berzama oko 18€ a gustina je 10,5g/cm3 tako da imate koordinate

cenim da je koncept zaista obećavajući i da ja od krucijalne važnosti nabaviti srebrne trake što povoljnije

prvi uradak (0,2mm x 20mm x 2000mm)je u sebi imao oko 300g srebra što bi po berzanskim cenama bilo oko 11 unci x 18€ dakle oko 200€ a zlatar traži 600€.

e sad u tom prostoru od 400€ treba tražiti neku povoljniju varijantu , a sigurno je ima samo čuči negde skrivena .

-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 24.rujan.2016 u 12:39
odgovor vdem..


Da slažem se....no toga je sve manje...

U biti reagirao sam jer me zasmetao post koji govori o "pametovanju ljudi koji nemaju veze s hifijem"...

Ja takve ne vidim. Post je usmjeren na one koji imaju formalno obrazovanje koji kao "pametuju" a ne vidim ni jednog razloga da se prema takvima (bilo bi super da ih ima više) bilo tko postavi s visoka.
To je kao da bi bilo poželjno da muzičar nezna čitati note...

Znanja nikad dovoljno. Da nebi bilo zabune, ni ja ne spadam u one s formalnim obrazovanjem. Krenuo sam na fakultet i zbog situacije u životu sam ga napustio. Prije 30-tak godina sam se zainteresirao za zvučnike i Hi-fi, pratio literaturu, izrađivao zvučnike, učio, razgovarao s drugim konstruktorima, upijao znanje i danas o zvučnicima i zvuku znam vjerojatno više od večine završenih studenata FER-a. No to ne znači da mi formalno obrazovanje i mnoge korisne stvari koje se na FER-u uče nebi dobro došle. Danas bi sigurano bio komplentniji konstruktor.

Audiofili često zabriju u krajnosti, neki čuju boju zvučnika, neki u potrazi za dobrim zvukom surađuju s položajem planeta i astrologijom a koliko vidim u ovoj temi neki i vide fazne otklone u kabelima.
Tko onda pametuje?
Zbog toga je dobro da ponekad netko obrazovan, i tko zna kako nešto radi,  povuče ručnu da stvari nebi otišle predaleko. Na takve opaske svakako ne treba odmahivati rukom...


Objavio: Sten
Datum objave: 24.rujan.2016 u 16:09
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:



... reagirao sam jer me zasmetao post koji govori o "pametovanju ljudi koji nemaju veze s hifijem"...

Ja takve ne vidim. Post je usmjeren na one koji imaju formalno obrazovanje koji kao "pametuju" a ne vidim ni jednog razloga da se prema takvima (bilo bi super da ih ima više) bilo tko postavi s visoka.

To je kao da bi bilo poželjno da muzičar nezna čitati note...


Kriva usporedba.

To je kao da bi bilo poželjno da violinist zna sam napraviti koncertnu violinu. Ako zna - super, ali ne mora imati pojma o tome, i zbog toga neće biti bolji ili lošiji violinist.

A što se tiče "postavljanja s visoka" ... tu su malo zamjenjene pozicije, koliko ja vidim. Jer onaj tko uistinu nešto zna, nikad se neće postavljati kao neki koji misle da znaju, a znaju samo djelić cijele problematike, misleći da znaju sve.


Objavio: chucash
Datum objave: 24.rujan.2016 u 19:02
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Kao i povremeno pametovanje ljudi koji nemaju veze s HiFijem.
😉

Pa dobro, hoće li netko napisati gdje prestaje audio za široke narodne mase a počinje Hifi, dakle ne govorim o high end granici (koja je ionako vrlo zamagljen pojam), već samo mi kažite čime određujete da nešto je HiFi standard!
Gdje je ta granica, gdje je standard, propis, zakon, dekret... ili šta već koji definira da je nešto u HiFi okvirima, a nešto ne, već obična audio elektronika za puštanje glazbe! Gdje ta crta???


Objavio: vdem
Datum objave: 24.rujan.2016 u 21:03
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:


odgovor vdem..Da slažem se....no toga je sve manje...U biti reagirao sam jer me zasmetao post koji govori o "pametovanju ljudi koji nemaju veze s hifijem"...Ja takve ne vidim.

Sorry ako je tako shvaćeno, primjedba nije bila namijenjena tebi. Meni se učinilo da zadnje skretanje teme na klasne podjele (+vinil) nije zbog normalnog offtopica već naginje na trollanje. Pa eto, post je nakon tvog, ali nije izazvan njim. Sve ok.



-------------


Objavio: amigo
Datum objave: 24.rujan.2016 u 21:35
Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:

malo da se vratimo na temu

sledeće nedelje zlatar i ja radimo novi ala Goertz uradak ... on će izliti 5N srebro tačnih dimanzija kao AG3 model i nabavićemo isečenu teflonsku foliju koja će biti izloator između srebrnih traka ....folija će biti isečena na 1 mm šire od srebra ,kako bi sprečili kidanje teflonske vodoinstalaterske trake sa kojom bi bandažirali celu konstrukciju .

Cena koju zlatar za sada spominje je 2€/1g srebra ...
Ja sam veliki optimista da će to zvučati jako dobro jer nam je i prvi skelpani na brzaka radio već jako dobro a ovaj će biti bogatiji i preciznije odrađen .

Javljam utiske .

PS
koga zanima nek potraži na vašem i širem EU tržištu da li bi neko mogao da uradi te srebrne trake jeftinije ...unca srebra (28g) je na berzama oko 18€ a gustina je 10,5g/cm3 tako da imate koordinate

cenim da je koncept zaista obećavajući i da ja od krucijalne važnosti nabaviti srebrne trake što povoljnije

prvi uradak (0,2mm x 20mm x 2000mm)je u sebi imao oko 300g srebra što bi po berzanskim cenama bilo oko 11 unci x 18€ dakle oko 200€ a zlatar traži 600€.

e sad u tom prostoru od 400€ treba tražiti neku povoljniju varijantu , a sigurno je ima samo čuči negde skrivena .
želim ti sreću s projektom.
Pazi da folije ne budu jako tanke i jako široke, jer bi moglo biti problema s basom.
    

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 24.rujan.2016 u 22:53
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:


Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

... reagirao sam jer me zasmetao post koji govori o "pametovanju ljudi koji nemaju veze s hifijem"...Ja takve ne vidim. Post je usmjeren na one koji imaju formalno obrazovanje koji kao "pametuju" a ne vidim ni jednog razloga da se prema takvima (bilo bi super da ih ima više) bilo tko postavi s visoka. To je kao da bi bilo poželjno da muzičar nezna čitati note...

Kriva usporedba.To je kao da bi bilo poželjno da violinist zna sam napraviti koncertnu violinu. Ako zna - super, ali ne mora imati pojma o tome, i zbog toga neće biti bolji ili lošiji violinist.A što se tiče "postavljanja s visoka" ... tu su malo zamjenjene pozicije, koliko ja vidim. Jer onaj tko uistinu nešto zna, nikad se neće postavljati kao neki koji misle da znaju, a znaju samo djelić cijele problematike, misleći da znaju sve.


krivo...

Muzičar i graditelj instrumenata nemaju ništa zajedničko niti glazbenik na akademiji uči kako se grade instrumenti. Mozart nije gradio violine..To su različite stvari...
Nitko ne zna sve. Učiš dok si živ. Ok...možda netko od ovih koji imaju obrazovanje nemaju dovoljno iskustva u audio problematici no niti mi se argument onih drugih "ja sam čuo" čini uvijek jako uvjerljiv...
    
    


Objavio: Sten
Datum objave: 25.rujan.2016 u 00:43
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:



krivo...

Muzičar i graditelj instrumenata nemaju ništa zajedničko niti glazbenik na akademiji uči kako se grade instrumenti. Mozart nije gradio violine..To su različite stvari...
    
    
Tako je, različite stvari.
 Kao što je slušanje i procjena zvuka (reprodukcija glazbe, primarno) proces za koji se ne treba imati gotovo nikakvo tehničko ili teorijsko znanje o ničemu.

Ovdje nikako da se do kraja razdvoje stvari koje su potrebne nekome da bi čuo to što treba/može čuti, i onome da bi eventualno nešto konstruirao/napravio/proizveo. To se prečesto ovdje miješa i onda nepotrebno nastaju prepucavanja i nerazumijevanja.


Objavio: Gašo
Datum objave: 25.rujan.2016 u 08:06
Koje onda znanje treba imati covjek, da bi bio vrlo realan slušalacki procjenjitelj reprodukcije?



-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: Sten
Datum objave: 25.rujan.2016 u 09:17
 Znanje ne mora imati nikakvo.

 Ono što čovjek treba imati je iskustvo slušanja. To smo već i ovdje rekli "100 puta", dakle ništa novog.
 Znanje o bilo čemu je tu dobro došlo čisto radi bolje komunikacije, za mogućnost izražavanja/uobličavanja u riječi, toga što se čulo - ništa više.

 E sad, tko to ima dovoljno iskustva, tko čuje ili ne čuje, tko dobro procjenjuje, tko ne ... za to ne postoje brojke. To se vidi iz postova (ovdje) ili iz komunikacije s čovjekom u živo.

 Ja znam čiji bi savjet ovdje uzeo za ozbiljno, čiji bi zanemario, a čiji uzeo s popriličnom rezervom. To, na žalost, mora svatko za sebe vidjeti.


Objavio: soundnewsdino
Datum objave: 25.rujan.2016 u 09:25
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:


Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:


krivo...

Muzičar i graditelj instrumenata nemaju ništa zajedničko niti glazbenik na akademiji uči kako se grade instrumenti. Mozart nije gradio violine..To su različite stvari...
    
    
Tako je, različite stvari. Kao što je slušanje i procjena zvuka (reprodukcija glazbe, primarno) proces za koji se ne treba imati gotovo nikakvo tehničko ili teorijsko znanje o ničemu.Ovdje nikako da se do kraja razdvoje stvari koje su potrebne nekome da bi čuo to što treba/može čuti, i onome da bi eventualno nešto konstruirao/napravio/proizveo. To se prečesto ovdje miješa i onda nepotrebno nastaju prepucavanja i nerazumijevanja.


Kada bi stvari bile crno bijele, a ne u boji, i kada ne bi postojale nijanse onda bi bilo kako pišeš. Znanje može samo pomoći i ne vidim kako može naškoditi nekome tko sluša.
No sad se zapetljavamo u nešto o čemu nisam pisao u postu na koji si reagirao a nekako sam lijen ponavljati...
    


Objavio: chucash
Datum objave: 25.rujan.2016 u 09:39
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

 Znanje ne mora imati nikakvo.



Znanje bi ti pomoglo da znaš odvojiti iluziju od stvarnosti....


Objavio: Gašo
Datum objave: 25.rujan.2016 u 09:45
Znaci po tebi, iskustvo nije znanje?
Hm, ne znam baš da to nije usko povezano.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: lalelala
Datum objave: 25.rujan.2016 u 10:16
Iskustvo je potreban uslov a znanje poželjan ...

LJUBAV prema muzici je "must have " opcija !

Sve moje posete izvođenju muzike uživo su bile otrežnjujuće u smislu onoga što očekujem od mog sistema ...naročito posete Sinagogi u Novom Sadu gde se uvek nešto lepo događa ali uvek bez struje .

Čim se tu upetlja mikseta nisam više siguran šta slušam :-) da li muziku kakva jeste ili ono što ton majstor voli da čuje .

Muzika jeste ilizija , ona nas izvlači iz našeg okruženja i seli negde drugde , gde je kompozitor to hteo ili gde mi sami zamislimo , sve jedno ...

HiFi samo treba da pomogne da se to lakše dogodi , mada ponekad kad sam posebno raspoložen i radio u autu učini isto mada tehnički nije bog zna šta . To su emocije i ne mogu se opisati nekim pravilima , barem ja to tako doživljavam .

Skoro svaki hifi sistem sklopljen bez neke ozbiljne greške u smislu da režu visoki ili bubnja bas da se ništa drugo ne može čuti , može poneti poneti naziv hiend za svog vlasnika ukoliko on u njemu istinski uživa ...

Opet odosmo u off

Ova tema je veoma živahna i polako postaje generator raznih dubokih i velikih pitanja koja se tiču same suštine ovog našeg hobija , a ponajmanje samih kablova iz kućne radinosti :-)



-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: icon
Datum objave: 25.rujan.2016 u 10:19
A što je sa subjektivnošću?
Kod audiofila je to vrlo istaknuta osobina, na kraju krajeva uho je instrument, a svaka osoba ga ima drukčije podešenog, tako da nešto što zvuči ok jednoj osobi ne mora značiti da će biti ok drugoj osobi, a pri tome obije osobe mogu realno biti u pravu što se tiče njih.


Objavio: lalelala
Datum objave: 25.rujan.2016 u 10:21
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:

A što je sa subjektivnošću?
Kod audiofila je to vrlo istaknuta osobina, na kraju krajeva uho je instrument, a svaka osoba ga ima drukčije podešenog, tako da nešto što zvuči ok jednoj osobi ne mora značiti da će biti ok drugoj osobi, a pri tome obije osobe mogu realno biti u pravu što se tiče njih.

    

naravno , svako čuje drugačije na sreću proizvođača ...


-------------
Auralic Aries MINI -> usb FTA to Auralic Vega -> DIY silver balanced -> Karan KA I 180 MKII -> Goertz AG3 -> Marten Django L


Objavio: Edison
Datum objave: 25.rujan.2016 u 10:34
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:

A što je sa subjektivnošću?
Kod audiofila je to vrlo istaknuta osobina, na kraju krajeva uho je instrument, a svaka osoba ga ima drukčije podešenog


Pa nisu bas tolike razlike... Kad Miso vikne: "Ajmo ruke!", cijela dvorana podigne ruke... 



Objavio: Tihomir
Datum objave: 25.rujan.2016 u 10:52
Iskustvo nije ništa drugo doli znanje.
Za prochenu zvuka nam treba znanje !
Neka znanje stjećemo direktno učenjem, neka iskustvom/praksom.
I jedno i drugo je bitno.
Kad postoje obje komponente učenje i spoznaja ide saleko brže i kvalitetnije.



-------------
Accuphase DP67 - Mimetism 15.2 - Visaton Vox 253 MTI(modificirani)


Objavio: Sten
Datum objave: 25.rujan.2016 u 11:02
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Znaci po tebi, iskustvo nije znanje? ...
Ne znam kako si to uspio zaključiti, kad sam mislio upravo suprotno
 Iskustvo je znanje, ali drukčiji tip znanja od teorije, "matematičkih modela", koji se, u dosta slučajeva, ovdje guraju kao jedino moguće znanje. Naravno da imaju i oni svoje mjesto, negdje (kod slušanja sigurno ne), ali ne možeš s njima sve objasniti. A neki uporno pokušavaju.

Koliko mogu pratiti ilimznove postove, polako i kroz samo teoriju se može doći do nekih znanstveno suvislih objašnjenja određenih pojava u hifiju. No, koliko vidim, samo ilimzn ima taj kapacitet ovdje.
Tako da, njegove postove uvijek pročitam (iako, iskreno, dobar dio toga, tehnički dio, baš i ne razumijem), jer se "iz aviona" vidi da čovjek razmišlja na ispravan način, rekao bih, pravi znanstveni način.


Objavio: vdem
Datum objave: 25.rujan.2016 u 11:07
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:


Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:


krivo...

Muzičar i graditelj instrumenata nemaju ništa zajedničko niti glazbenik na akademiji uči kako se grade instrumenti. Mozart nije gradio violine..To su različite stvari...
    
    
Tako je, različite stvari. Kao što je slušanje i procjena zvuka (reprodukcija glazbe, primarno) proces za koji se ne treba imati gotovo nikakvo tehničko ili teorijsko znanje o ničemu.Ovdje nikako da se do kraja razdvoje stvari koje su potrebne nekome da bi čuo to što treba/može čuti, i onome da bi eventualno nešto konstruirao/napravio/proizveo. To se prečesto ovdje miješa i onda nepotrebno nastaju prepucavanja i nerazumijevanja.


Kada bi stvari bile crno bijele, a ne u boji, i kada ne bi postojale nijanse onda bi bilo kako pišeš. Znanje može samo pomoći i ne vidim kako može naškoditi nekome tko sluša.
No sad se zapetljavamo u nešto o čemu nisam pisao u postu na koji si reagirao a nekako sam lijen ponavljati...
    

Čak i u ovoj "znanje" perspektivi ima različitih sklopova.

Znamo potezati psihoakustiku kao argument u slušnim dojmovima... ali kad razmislim više puta je psihoakustika igrala negativnu ulogu kod tehnički potkovanijih sugovornika nego kod tehničkih "antitalenata". Do nivoa da što više znanja, to veći utjecaj na doživljeno. Čovjek praktično ne zna ništa reći o zvuku dok na neki način ne skuži ustroj, shemu, topologiju... a onda odjednom zna sve (o zvuku). Naravno da ima i suprotnih primjera...

Tako da... svaka osoba drugačije funkcionira. Ne bi trebali svrstavati tj generalizirati.



-------------


Objavio: 11duc
Datum objave: 25.rujan.2016 u 11:54
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

   Kad bi imali gotovo savrsena pojacala i zvucnike (utopija!), mogli bi ih spojiti najobicnijom zicom za nocnu lampu i to bi islo bez problema. Mijenjanjem za najbolje i najskuplje audiofilske kabele ne bi trebalo biti cujne razlike.   


Zašto kabel A i kabel B unose u sve sisteme jednaku karakternu zvučnu razliku? Očito su negledajuči na savršenost konstrukicje pojačala razlike jednake.

Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:


Mene i dalje facinira kada tako dođeš na neku prezentaciju i onda ekipa umjesto da sjedne i sluša, ode na internet, potraži kataloge i cijene, time utvrdi da je sustav vrhunski, poslika se kraj njega i ode dalje, a da zvuka čuo nije :)
 


I mene takve ˝audiofili˝ fasciniraju. Takodje me fasciniraju ˝audiofili˝ koji radi neprimanja činjenice, koriste uporedjenja sa ekstremnim primerima da bi opravdali svoje stavove.

Originalno postano od strane člana: lalelala lalelala napisao:


 ...neko poveže cd plejer od 12.000 eura sa LINN black rca kabelom od 35 funit i kaže to je ok , to mora da radi ...eto ja ne mislim tako ali zbog toga nikome ne bih prigovorio , nek svako radi kako misli da je najbolje .


Ne bi ni ja prigovarao. Ali se po koji put pitam, dali bi čuli očiglednu razliku, pošto ˝znaju˝ da ta ne sme postojati.

Za procenu zvuka i sastavljanje sistema nam u audiofiliji treba što veča kilometrina slušanja različitih sistema (uključujuči i kabela ), pošto uši i mozak moraju naučiti kakve sve ćujne razlike postoje.


Objavio: tatamata
Datum objave: 25.rujan.2016 u 12:21
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:

A što je sa subjektivnošću?
Kod audiofila je to vrlo istaknuta osobina, na kraju krajeva uho je instrument, a svaka osoba ga ima drukčije podešenog, tako da nešto što zvuči ok jednoj osobi ne mora značiti da će biti ok drugoj osobi, a pri tome obije osobe mogu realno biti u pravu što se tiče njih.
Ovo je pogrešno mišljenje. Pisao sam o tome u par navrata ovdje na forumu, jer se slično mišljenje neprestano ponavlja. Pa evo još jednom.

Ako dvojica prijatelja zajedno prisustvuju izvedbi nekog komornog orkestra u Lisinskom, svaki sa svojim slušnim dijagramom koji su različiti, tj osoba A ima izobličenje od +2 db na oko 200 HZ, ona će iste večeri izjaviti osobi B prilikom slušanja njegovog sistema da je sistem dobro složen jer će i prilikom slušanja sistema isto imati izobličenje od 2 db na 200 Hz i čuti će čelo onako kako ga je čuo na koncertu.
Kad bi osoba B znajući za prijateljev nedostatak equilizerom smanjila 2 db na 200 Hz, osoba A bi izjavila da nešto ne štima stoga što tako nije čuo uživo na koncertu.

Dobro ugođen sistem nema veze sa pojedinim slušnim karakteristikama, niti ga itko prilagođuje po njima, nego samo podešavajući uređaj da svira onako kako je to čuo uživo. A dobro podešen sistem će onda svima nama koji čujemo različito biti dobar, stoga što isto tako različito čujemo i u stvarnosti.



-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Kalle242
Datum objave: 25.rujan.2016 u 13:02
što ako osoba a sjedi u prvom redu u sredini, osoba b u zadnjem redu lijevo osoba c negdje između osobe a i c?

Da li će sve 3 osobe imati istu percepciju zvuka?


Objavio: tatamata
Datum objave: 25.rujan.2016 u 13:34
 Neće. Kao što neće imati ni da sjede na istom mjestu. Ili nisi razumio što sam pisao ili trolaš.

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: gord
Datum objave: 25.rujan.2016 u 13:45
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:

A što je sa subjektivnošću?
Kod audiofila je to vrlo istaknuta osobina,na kraju krajeva uho je instrument, a svaka osoba ga ima drukčije podešenog, tako da nešto što zvuči ok jednoj osobi ne mora značiti da će biti ok drugoj osobi, a pri tome obije osobe mogu realno biti u pravu što se tiče njih.


    
Upravo to.
Subjektivni zvučni doživljaj je odlučujući faktor kad odlučujemo što ćemo kupiti ,što je zvučno ispravno za nas ... a ne neke reference koje za mene ne postoje.One su u našim glavama, u stvarnosti ih nema.
    

-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net