Ispiši stranicu | Close Window

AQUA-Room

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Akustika
Ime foruma: Prostorna akustika
Opis foruma: Pitanja, preporuke, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=10392
Datum ispisa: 12.studeni.2019 u 12:43
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: AQUA-Room
Objavio: Aquarius
Tema:: AQUA-Room
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 01:03
--



Odgovori:
Objavio: Jethro
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 10:11
Moram priznat da sam sa velikim interesom krenuo čitati ovaj post - Aquarius ima smisla za uvode i zaplete... i onda kad je postalo ebeno interesantno - nastavak u idućem broju...
Vratilo me to malo u vrijeme dok su se intenzivno čitali stripovi sa Kapetanom Markom, Kit Tellerom, Blek Stenom i sl. u kojima je na kraju svakog broja pisalo - nastavit će se - fu*k - i onda isčekivanje izlaska drugog broja...
 
Aquarius - prijatelju - nemoj nas ostavit da previše čekamo


-------------
Ja sam pošteno radio, izlagao sam se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju!


Objavio: goran st
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 10:28
Imam sličnu prostoriju samo 5m2 manja,i ja se u dogledno vrijeme mislim pozabavit sa sobnom akustikom,baš me zanima kako ste ti i Jurica to sredili!
Bravo Aqua za temu!


-------------
MNK-VOLE GRADELE SPLIT 2007





Objavio: dinx
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 11:25
Kako držim da je ova tema nama audiofilima izuzetno bitna, citirat ću samoga sebe(hehe), u postu iz rujna ove godine...

Tema: zvuk sobe i zvuk sustava
    Napisano: 19.rujan.2008 u 21:59

Znam da se o uplivu prostora na zvuk naših sustava dosta i naširoko raspravljalo i uvijek se raspravlja, napisane su vrlo stručne studije, i svakom audiofilu potpuno je jasno koliko veliki postotak na kvalitetu zvuka čini nam prostor naš svagdanji...

Nu, ipak ću s vama, dragi prijatelji, podijelit oduševljenje. Evo zbog čega. Ovih dana dobih na slušanje nekoliko balansiranih žica, kako bih slušajući utvrdio što bi pasalo i poboljšalo komunikaciju meridiana i pathosa.
 slušam par dana te žice ( neću ih imenovati, ali cjenovno su od 500 do 1000 eura.
  I kako god, vidim da pomak i nije toliko značajan. Dakako, zvuk je bolji, detaljniji, i sve ostalo što određena kvalitetna žica može pružit, ali, ipak, pomak nije toliki da bih spržil 500-1000 eura.
 
Pozvah i prijatelje, ljude sjajna uha.Čuju ko šišmiši. I oni se složiše sa mnom.
Ali, jedan drag prijatelj predloži da se ipak još malo poigram s prostorom. Osobito jer je u blizini desnog zvučnika stjenka regala, pa tu je neki mramorni stol, pa još kojekakve pica boce...razmašem se ja, i eto, izbacim televizor kroz prozor (hehehe, ne baš doslovno, u drugu sobu....) pol regala rastavim i hitim drugdje, još kojekakve police rasturim, stavim set-up suprotno od gdje je bio, oko zvučnika zraka i prostora kao u priči...nafiksam zidove uljanim slikama(gotovo da nema zida za vidjet, ulje lijepo apsorbira neželjene frekvencije), stavih raznih ikebana, posuda s cvijećem, kaktusa, fikusa, po kutovima....etc...dragi moji,
ako su skupe žice napravile pomak 10-20%, ova preraspodjela po sobi mislim da je dala pomaka od 30-40 %, da čovjek ne povjeruje  ( uz već postojeći interkonekt)....eto, sretan ko malo dijete, guštam se ko prasac u Dexteru Gordonu i Milesu...a vas pozivam da možda date koje mišljenje o zvuku prostora i zvuku sustava, te možda pripomenete o nekim vašim zgodama i problemima smještaja sustava na najbolju poziciju....ugodna večer.



-------------
pathos clasic one, sonus faber grand piano home, pro-ject 2 Xperience, xindak fs1


Objavio: denis.b.
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 12:46
ajmo aqua brate, ljudi cekaju!


Objavio: baka
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 13:09
Originalno postano od strane člana: denis.b. denis.b. napisao:

ajmo aqua brate, ljudi cekaju!



pa ljudi ajmo malo pljeskanjav , da se aqua  probudi  i pokaže svima pravi put uz svesrdnu pomoć svekolikog pučanstva


-------------

"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the Best."             


Objavio: b.u.b.
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 13:15
Meni su uglavnom staklene povrsine u stanu, veliki prozori, grafike po zidu, visok strop, bolje uopce ne razmisljat o tretiranju prostora.

U iscekivanju nastavka...

b.u.b.



-------------
"If it ain't one thing it's a motherf**kin nother."
-Snoop Dogg


Objavio: domany
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 14:04
Odlično postavljena tema, meni osobito zanimljiva radi sličnih problema.
Nestrpljivo očekujem nastavak.



-------------
'U potrazi za žicom'


Objavio: Lest
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 14:14
Potpuno stojim iza toga da je akustika sobe,a pogotovo smješat,jedan od glavnim dijelova u hifi za postizanje dobrog zvuka,u što sam se i sam uvjerio premještanjem vlastitog sistema 3 puta na različite pozicije i svaki put dožiovio znatno,doslovno znatno poboljšanje.
No u zadnjem slučaju doživio znatno pogoršanje

Kao što kaže Agua nije samo ključna promjena prostorije za osjetit bitan pomak ili degradaciju u sistemu,samim premještanjem hife (u mojem slučaju) na drugi kraj sobe i micanjem par kučnih komponenti može se doživit pomak poput kupnje novih zvučnika ili amplifikacije.

-------------
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is, Infinite.
- Blake -


Objavio: Aquarius
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 15:01
..


Objavio: Aquarius
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 15:08
--


Objavio: DarkoS
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 15:21
Originalno postano od strane člana: Aquarius Aquarius napisao:

Dakle, imamo prostoriju od 31,7 m2 (373 x 850 x 275 cm), zapremine (volumena) 87,19m3 - i visina prostorije može odigrati ključnu ulogu, tj. kod istog tlocrta visina može biti bitan faktor!pravokutnog oblika koja je ujedno i kuhinja s blagavaonom. Zidovi su od armiranog betona izuzev onoga koji dijeli kuhinju od kupaonice i dijela hodnika. Taj je od dvostrukih Knauf Jesi siguran da nisu "Rigips" ploče, ili od nekog trećeg proizvođača? ploča. Na podu je parket na klasičnoj betonskoj deci A da na toj "klasičnoj betonskoj deci" nije slučajno stiropor (kao toplinska izolacija), a na njemu tzv. "plivajući estrih"? I tako se isto ublažuju vibracije jer je pod "nezavisan" od betonske deke.. Sustav je zamišljen tako da zvučnici idu na kraći zid. Do sad sam uvijek slušao da su zvučnici na kraćem zidu, ne vidim razlog da i sad to ne bude "pravilo"...Druge opcije naprosto nije bilo. Kako će se kasnije pokazati, upravo takav smještaj je ispao kao pun pogodak i to iz više razloga.



-------------
Nisam star, al' pamtim bolje dane...


Objavio: Aquarius
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 15:35
- Naravno da je ukupna zapremina prostorije bitna.

- Da, sasvim siguran sam da se radi o Knauf pločama s obzirom da sam kupio visoki roh-bau (valjda se tako piše) i da sam dobar s investitorom.

- Na moju veliku žalost, "plivajući pod" nije napravljen. Od tud i dodatnih 12-ak cm visine stropa.


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 15:44
Aqua, svaka čast na temi, ne samo zbog ove napetosti privlačnih nastavaka, već zato što se jasno vidi logika razmišljanja pri pripremanju sobe koja će biti rabljena kao slušaonica. Oni koji će se uskoro seliti/raditi/preuređivati kuće mogu jako puno naučiti iz ovoga. Dakle, poseban "heads-up" galami (i meni )...od onih u ovoj poziciji za koje znam.

Vidim da ću uz ovakve lijepe topice dodatno morati i puno (teoretski) čitati i učiti, jer čak niti sa terminologijom nisam dobro upoznat, a to je stvarno početni korak.

Želim ti posebno dati i kompliment na poziciju kuće, barem prema ovome što vidim kroz prozore - jako lijepa okolina.


Objavio: Supersaša
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 16:17

Za temu 

 
Pitanjce:
 
Nemaš nikakvih problema s rezoniranjem tih plehnatih okvira? Ne bi drvo bilo bolji izbor?
 
Naime ja sam ko student u Zg živio u stanu sa spuštenim stropom gdje su knauf ploče prišarafljene na takav metalni okvir....i sve je fino skupa s lusterom plesalo u ritmu basa kad su se pogodile rezonancije.....yebeno iritantno, a nema pomoći kad je strop već gotov....
 
Napisao si da je reverb bio katastrofalan....koliko je bilo ono vrijeme RT60 ili kak se već zove i koliko je sad...to me i najviše zanima...thanks.


-------------
I found it hard
Its hard to find
Oh well, whatever, nevermind


Objavio: dacho
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 16:34
Originalno postano od strane člana: Aquarius Aquarius napisao:

- Naravno da je ukupna zapremina prostorije bitna.

- Da, sasvim siguran sam da se radi o Knauf pločama s obzirom da sam kupio visoki roh-bau (valjda se tako piše) i da sam dobar s investitorom.

- Na moju veliku žalost, "plivajući pod" nije napravljen. Od tud i dodatnih 12-ak cm visine stropa.
Tak svejedno da li se radi o Knaufu, Rigipsu ili trećem, sve su to gips-kartonske ploče istog sastava, razlikuju se u debljini i da li su vodootporne ili ne što je nebitno. Oko toga može biti samo nekog utjecaja da li je zid punjen kamenom vunom ili ne.
 
Ovo oko plivajućeg poda je malo nejasno, ajme pa kakva je to gradnja da barem nešto nije stavljeno ispod glazure, ako ne toplinska izolacija onda bar zvučna od 2cm. Aqua jesi siguran da nema ništa, premda neznam koliko je to uopće bitno za akustiku prostorije osim za prenos vibracija s police i komponenti u pod?


Objavio: dacho
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 16:37
Originalno postano od strane člana: Supersaša Supersaša napisao:

Za temu 

 
Pitanjce:
 
Nemaš nikakvih problema s rezoniranjem tih plehnatih okvira? Ne bi drvo bilo bolji izbor?
 
Naime ja sam ko student u Zg živio u stanu sa spuštenim stropom gdje su knauf ploče prišarafljene na takav metalni okvir....i sve je fino skupa s lusterom plesalo u ritmu basa kad su se pogodile rezonancije.....yebeno iritantno, a nema pomoći kad je strop već gotov....
 
Napisao si da je reverb bio katastrofalan....koliko je bilo ono vrijeme RT60 ili kak se već zove i koliko je sad...to me i najviše zanima...thanks.
Saša za to bih najprije rekao da su majstori malo štedjeli na vijcima i ukrutama, kada je dobro sve fiksirano nebi se smjele takve stvari nikako dešavati


Objavio: Supersaša
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 16:46
Saša za to bih najprije rekao da su majstori malo štedjeli na vijcima i ukrutama, kada je dobro sve fiksirano nebi se smjele takve stvari nikako dešavati
 
-----------------------------------------------------
 
 
Pa da, vjerojatno fušerski izvedeno, ali svejedno čak i kruta konstrukcija može rezonirat, a kad sve izvedeš i pofarbaš možeš se   ako ipak nekaj ruži...
 
Nekak mi se čini da bi lagana konstrukcija od nekakvih "mekih" letvica ili gredica dala bolje rezultate. Tak samo moje razmišljanje, vidit ćemo kaj gazda veli...
 
 
 
 
 


-------------
I found it hard
Its hard to find
Oh well, whatever, nevermind


Objavio: pupa
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 17:00
Aqua, bravo za trud.

I ja sam nedavno preselio. Prostorija mi gotovo identična tvojoj (nema prozora u kuhinjskom dijelu, nešto je šira, mrvu kraća, umjesto prozora na užem zidu db-a je ogromna staklena klizna stijena). Zvuk je koma, dabome, hehe..  Ali nemam više volje za zajebanciju, zamor materijala. Valjda godine nose svoje, što li..  Najvjerojatnije ću sve rasprodati i selim u malu sobu s prikladnijom opremom. 


Objavio: tatamata
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 17:02
Treba reći da se Aqua ovdje pojavljuje kao audiofil koji znajući koliko je akustično tretirana slušaonica potrebna za iole ozbiljniji setup, odlučio s nama podijeliti iskustva tretiranja buduće slušaone.

Velika većina pitanja koja će se pojaviti trebala bi biti upućena izvođaćima, ljudima koji su kao profesionalci odradili posao, zato im je Aqua i prepustio posao, on na koncu o akustici i mjerenjima nema pojma. Vjerujem da će svoj dio posla na ovoj temi odraditi i Ishmael, kojem možete uputiti kasnije sva pitanja o odjeku, stojnim valovima, grbama, izračunavanjima i izboru pogodnih materijala za akustično peglanje i dampiranje slušaone. Ajmo malo strpljivosti, nek nam Aqua ovo ispriča iz svog kuta, o mjerenjima i tim problemima će netko drugi.

Kasnije možemo o rezultatima nešto reći i nas nekoliko koji smo čuli rezultat, te dali nešto rezonira ili ne u Aquinom akustično tretiranom dnevnom boravku - slušaoni.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Klaus
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 17:31
Aqua - PROZOR MORA PASTI... Mislim na onaj iza zvucnjaka.

-------------
Beauty is in the EAR of beholder...


Objavio: tatamata
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 17:44
Klaus, to bi bilo opet uplitanje u sad već akustički tretiranu slušaonu i definitivno bi promijenilo parametre slušaone. A to nebih, osobno.

S druge strane, jeli ti itko rekao da je stakleni prozor ispred koga je zavjesa izvrstan bas trap.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Ishmael
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 17:51
    Nebac, e jesi majstor drame, svaka ti čast

I mene si narajcal na temu, a ja već znam kako ide kraj drame


Eh da... AQUA-Room... Kako je to sve počelo? Pa eto, kako reče Aqua, razmišljanja o sređivanju akustike u njegovom novom stanu počela su i prije nego se u njega uselio. Kraz rasprave na forumu i razgovore u klubu, više puta smo se dotaknuli te teme. Malo po malo, s ideje se prešlo na konkretne planove i na kraju zahvate.

Prvi i osnovni zahtjev, bio je da soba mora imati najbolje moguće akustičke uvjete za vrhunsku reprodukciju glazbe. A drugi zahtjev je bio da to mora izgledati lijepo i uredno
S obzirom da sam bio svjestan da Aqua ima vrlo visoke kriterije po pitanju estetike, ali mi je s druge strane dao slobodne ruke da što bolje ostvarim prvi zahtjev, znao sam da se moram dobro potruditi da mu ne pretvorim dnevnu sobu u tonski studio pun ružnih apsorbera i difuzora.

Nakon prvog susreta s prostorom, nisam baš bio zadovoljan sa zatečenim stanjem. Kada kažem da je Aquin sistem u novom prostoru bio sveden na malo bolju mini linijicu, ne pretjerujem. S obzirom na njegov potencijal (koji se mogao povremeno naslutiti), to je bio zaista žalostan prizor za ljubitelje dobrog zvuka. Prvo i osnovno...jeka...lots of it...

Vrijeme odjeka je bilo prosječno oko 0.7 sekundi (debele crne linije su okviri unutar kojih bi to vrijeme bilo poželjno za tu prostoriju)


    

Analiza mjerenja je bila slijedeća:



    



-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: Ishmael
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 17:56
    Nakon prvih analiza, na red je došla simulacija:



dalje ću sutra...

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 18:05
Da li zavjese pred prozorima moraju biti teške, debele, neprozirne ili negativni učinak stakla na prozoru može eliminirati i tanka zavjesa, te koji materijali zavjese igraju?

Ako se može birati - je li bolje da na zidu iza zvučnika nema ili ima prozora (sa sukladnom zavjesom)?


Objavio: b.u.b.
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 18:06
Uf, vec drugi put citam kako je sistem od valjda 200000kn imao zvuk mini linije, ma daj...
Ajmo ovak, za te pare mozes kupit nesto tipa King Rex sistem + nekoliko vrhunski ulja na platnu renomiranih HR umjetnika (Picelj, Vaništa, Jevšovar, Kožarić...) i problem rijesen. Iako vam vjerujem da je sistem loshe radio u tom prostoru ne vjerujem da je bilo bas poput mini linije, mozda kao vrhunski sistem u loshim uvjetima.

No, nisam cuo nista od toga nit taj prostor pa nemogu komentirat. Proveo sam nekoliko sati u tretiranom prostoru koji je raden bas za hifi i cak skroman sistem je zvucno dao puno vise nego sto bi ocekivao, medutim sam gazda je priznao da "radi" na tome nekih 40 godina, nikad zadovoljan...

b.u.b.



-------------
"If it ain't one thing it's a motherf**kin nother."
-Snoop Dogg


Objavio: Klaus
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 18:31
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Klaus, to bi bilo opet uplitanje u sad već akustički tretiranu slušaonu i definitivno bi promijenilo parametre slušaone. A to nebih, osobno.

S druge strane, jeli ti itko rekao da je stakleni prozor ispred koga je zavjesa izvrstan bas trap.
 
 
Valjda je u pitanju kakva jaca (teza, gusca) zavjesa..??


-------------
Beauty is in the EAR of beholder...


Objavio: Ishmael
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 18:46
Originalno postano od strane člana: Klaus Klaus napisao:

Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Klaus, to bi bilo opet uplitanje u sad već akustički tretiranu slušaonu i definitivno bi promijenilo parametre slušaone. A to nebih, osobno.S druge strane, jeli ti itko rekao da je stakleni prozor ispred koga je zavjesa izvrstan bas trap.

Valjda je u pitanju kakva jaca (teza, gusca) zavjesa..??

    Nije

Sam prozor nije zapravo apsorer baseva, nego oni kroz prozor djelomično prolaze, što se sa strane prostorije čini kao apsorpcija bas frekvencija.
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: respons
Datum objave: 28.prosinac.2008 u 21:20
Ja sam isto veliki pobornik "sobne akustike" o kojoj mnogi audiofili ne razmisljaju ili ih ne interesuje a u isto vrijeme se bakcu sa mjenjanjem kablovoma i trazenja nijansi sa njima.

Jedan odlican pomocnik sobne akustike je http://www.audiohard.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=1124 - BAD paneli koje sam na putu da pravim.

Drugi je jedan programcic za mjerenje sobe, jeftin i vrlo jednostavan: http://www.audiohard.com/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1276 - XTZ Room Analyzer



-------------
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=49207 - Ninjin Dojo
a.k.a. ninja


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 00:04
Originalno postano od strane člana: dacho dacho napisao:

Tak svejedno da li se radi o Knaufu, Rigipsu ili trećem, sve su to gips-kartonske ploče istog sastava, razlikuju se u debljini i da li su vodootporne ili ne što je nebitno. Oko toga može biti samo nekog utjecaja da li je zid punjen kamenom vunom ili ne.


Ma naravno, tak' svejedno. Spomenuo sam Knauf ploče jer sam ih se nagledao u fazi završavanja stana i podrumskih prostorija.
 
Originalno postano od strane člana: dacho dacho napisao:

Ovo oko plivajućeg poda je malo nejasno, ajme pa kakva je to gradnja da barem nešto nije stavljeno ispod glazure, ako ne toplinska izolacija onda bar zvučna od 2cm. Aqua jesi siguran da nema ništa, premda neznam koliko je to uopće bitno za akustiku prostorije osim za prenos vibracija s police i komponenti u pod?


Napravljena je toplinska izolacija, ali za zvučnu nisam baš siguran. Ne znam, možda i je, ali ako zaista je, e... nisu se baš tu iskazali. Inače je gradnja vrlo solidna, štoviše jako dobra.


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 00:10
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


Želim ti posebno dati i kompliment na poziciju kuće, barem prema ovome što vidim kroz prozore - jako lijepa okolina.


Hvala. Prozori gledaju na šumu. Drugim riječima, nema Boga oca da ih zazidam ili maknem. Cijela ideja je bila da se u konačnici zavalim pred sustav i uživam gledajući prirodu kroz prozor. Živim u kvartu gdje čak i preko dana vlada tišina. Stan je otvoren na tri strane, dok četvrta ide prema stubištu.
Iznad dnevnog boravka je terasa stana na 2. katu, dok je ispod dio balkona (logia) i dnevni boravak.




Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 00:13
@Supersaša

Ukoliko je potkostrukcija napravljena kako spada, bojazni od rezonancija nema. Igrom slučaja, na mom stropu su postavljeni dvostruki nosači.


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 00:23
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Da li zavjese pred prozorima moraju biti teške, debele, neprozirne ili negativni učinak stakla na prozoru može eliminirati i tanka zavjesa, te koji materijali zavjese igraju?


Sve zavisi što se traži od zvuka. Debele zavjese mogu dobrim dijelom upiti srednjotonsko i visokotonsko područje. Od tankih nema previše koristi. Pogotovo ako su prozirne. Ako se već koriste zavjese za akustiku, onda bi trebale biti od nekog debljeg materijala tipa baršun i sl. i trebale bi biti naborane na zidu. Međutim, sve je to li-la. Odokativna metoda može, ali i ne mora upaliti. Najčešće je ovo drugo.

Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Ako se može birati - je li bolje da na zidu iza zvučnika nema ili ima prozora (sa sukladnom zavjesom)?


Ne vidim razloga zašto ih ne bi bilo ukoliko se radi akustički treman koji ih obuhvaća u proračunu.




Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 01:05
--


Objavio: dinx
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 08:10
prijatelju aqua, pa ovo je prava napetica....jedva čekam nastavak...kao zakon braće, hahahha....bogme ti zavidim, u pozitivnom smislu

-------------
pathos clasic one, sonus faber grand piano home, pro-ject 2 Xperience, xindak fs1


Objavio: Jethro
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 08:25
još, još, još.....

-------------
Ja sam pošteno radio, izlagao sam se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju!


Objavio: Kalle242
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 08:31
Kao i uvijek, pedantan i studiozan. Svaka čast!!!!


Objavio: nu!me!
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 08:58
Originalno postano od strane člana: Aquarius Aquarius napisao:

Napravljena je toplinska izolacija, ali za zvučnu nisam baš siguran. Ne znam, možda i je, ali ako zaista je, e... nisu se baš tu iskazali. Inače je gradnja vrlo solidna, štoviše jako dobra.
 
e ni meni nije jasno za ovo s plivajucim podom !
il ga imas il ga nemas
''plivajuci pod'' se izvodi na nacina da se na AB plocu postavlja termo/zvucna izolacija od min 2cm te isto tako po obodu prostorije. na tu termo/zvucnu izolaciju se postavlja AB estrih od cca4cm na kojem se onda postavlja zavrsna obloga (parket,keramika...)
 
iskreno sumnjam da nemas izveden plivajuci pod jer ga danas izvode i u kokosinjcima a ako ga stvarno nemas onda trebas tuziti izvodjaca jer takva izvedba sigurno nije po projektu...
 
u suprotnom ti tu nebi mogao zivjeti od govora te topota susjeda
 
ma...sumnjam da nisu izveli...


-------------
"Everything should be made as simple as possible, but no simpler."


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 09:08
Aqua - prije svega hvala na komentarima na prethodno postavljena pitanja i razmišljanje o tipu zavjesa i njihovog utjecaja na zvučni spektar. Imam još jedan kompliment i pitanje: zakon boja drveta na podu, takvu namjeravam i ja imati. Zanima me jedino, jer sa slika mi nije jasno vidljivo - radi li se o daskama ili o debljim letvicama parketa?

Inače, gledajući apsorber koji je iza zvučnika - da li bi istu ulogu igrale oveće (vjerojatno od stropa do poda) (otvorene - dakle bez ikakvog prednjeg panela) drvene stalaže sa knjigama?

Kao i svi sa nestrpljenjem čekam nastavak i konačnu analizu razlike zvuka.

Ishmaelov post, iako sam siguran da je vrlo poučan, nažalost nisam u stanju razumjeti, budući da se teorijski ne kužim u problematiku, osim na razini pučkog iskustva/eksperimentiranja.

Pozdrav dečki.
    


Objavio: Apparatus
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 09:31
Mrak tema. S tim da bih ja radove obavio sam jer su mi gips ploče, razne potkonstrukcije, izolacije... takoreći u "malome prstu". Stjecajem okolnosti i silom prilika. Za koju godinu krećem s gradnjom slušaonice pa me sve to jako zanima, tim prije jer se dosad nisam bavio problematikom ove vrste. Kod mene će ipak biti jednostavnije jer će soba služiti samo za slušanje. Pitanje za Juricu: u narodu je rašireno mišljenje da kose površine na krajevima stropa (potkrovlje) povoljno utječu na akustiku. Jesi li kad sudjelovao u tretiranju takvih prostora ? Rezultat ? Hvala.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 09:59
Kao općeniti odgovor na razna pitanja: "kako materijal XY utječe na zvuk u sobi?" može se reći da svaki materijal ima općenito tri svojstva (akustička) i da se pri projektiranju akustike moraju uzeti u obzir ta tri svojstva svih materijala u slušaonici.



Izdvajanje bilo kojeg materijala iz cjeline i analiza koliko je on dobar ili loš materijal, izvan zadane cjeline, nema smisla.


-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 10:07
Zakon post Ishmael! A kako se vrijednost te tri varijable utvrđuje za pojedini materijal? Nekim mjernim instrumentom ili postoji određena općenita "lista" materijala sa okvirnim svojstvima u te tri varijable?

I druga stvar koja je meni nejasna - kako znati gdje želiš difuziju, gdje apsorbciju? (refleksiju, vjerujem, ne želimo nigdje)?


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 10:22
--


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 10:26
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Mrak tema. S tim da bih ja radove obavio sam jer su mi gips ploče, razne potkonstrukcije, izolacije... takoreći u "malome prstu". Stjecajem okolnosti i silom prilika.


Perforirane ploče traže posebne metode montiranja, ali ako se uzme u obzir pri projektiranju, može ih se montirati i kao obične (jeftinije je), ali se opet mora paziti na neke sitnice.


Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Za koju godinu krećem s gradnjom slušaonice pa me sve to jako zanima, tim prije jer se dosad nisam bavio problematikom ove vrste. Kod mene će ipak biti jednostavnije jer će soba služiti samo za slušanje.





Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:


Pitanje za Juricu: u narodu je rašireno mišljenje da kose površine na krajevima stropa (potkrovlje) povoljno utječu na akustiku. Jesi li kad sudjelovao u tretiranju takvih prostora ? Rezultat ? Hvala.

    
Evo što o tome piše Marshall Long u knjizi "Architectural Acoustics":

The most consistent performer is the rectangular or shoebox floor plan. In Beranek’s (1996)
review of concert halls, the three halls rated A+, and six of the top eight have this basic
form.


Kose površine mogu pomoći, ali i odmoći. Ovisi o točnoj lokaciji, površini i njenim svojstvima. Projektiranje pravokutnih prostorija je lakše nego kada su prostorije nepravilnog oblika.
U jednoj slušaonici, u kući kod staraca, imam sobu sa kosinom na stropu iznad mjesta slušanja. Koliki je njen doprinos zbog same nakošenosti površine teško je reći, ali zbog njenih svojstava moje je mišljenje da je ona kao takva ok u tom specifičnom slučaju. Ta soba me i natjerala da se počnem zanimati za akustiku jer je u prvotnom stanju bila blagi užas za slušanje muzike. Bilo je potrebno puno apsorbera i difuzora dok je nisam doveo koliko toliko u red, a ni onda nije bila savršena. Tada još nisam imao mogućnosti ni znanja da je izmjerim i isprojektiram kako spada.
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: Johnny
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 10:35
Kakva je ono d'appolito soba? Čitao sam da je on u nekoj knjizi precizno opisao "idealnu" sobu - bez pravih kuteva i paralelnih zidova (osim dijela prednjeg i zadnjeg) i točno određenih dimenzija.


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 10:39
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Zakon post Ishmael! A kako se vrijednost te tri varijable utvrđuje za pojedini materijal? Nekim mjernim instrumentom ili postoji određena općenita "lista" materijala sa okvirnim svojstvima u te tri varijable?


Hvala!

Vrijednosti se utvrđuju mjerenjem, ali ta mjerenja izvode specijalizirane ustanove i rezultati su za većinu materijala dani u raznim tablicama, datasheetovima i sl.
Programi za simulacije imaju liste od stotina vrsta materijala, uz mogućnost dodavanja novih i editiranja postojećih.


Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


I druga stvar koja je meni nejasna - kako znati gdje želiš difuziju, gdje apsorbciju? (refleksiju, vjerujem, ne želimo nigdje)?

   
Tako da proučiš teoriju akustike prostorija, pa onda imaš ideju što i kako u nekom zadanom prostoru treba napraviti, da bi situaciju doveo u okvire koje želiš. S time da strogih pravila nema, a neka mišljenja su oprečna (kao i u Hi-fi). To je nezgodna nuspojava kod svih tehničkih disciplina čiji se rezultati vrednuju subjektivnim ocjenjivanjem.

Refleksiju želimo, dapače, ali kontroliranu

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 10:56
Prije nego li stavim slike nastale nakon gotove montaže, samo da napomenem da je cijeli posao trajao jedva tri dana. Dva radnika su radila dva dana od 7 ujutro do četiri poslijepodne i treći dan od 7 do 13 sati. Imao sam sreće da sam zaista imao posla s profesionalcima, kako po pristupu poslu, tako i po izvedbi koja je besprijekorna. Na slikama je vidljivo da su apsoberi/difuzori rađeni iz više komada. Nakon maljanja je vrlo, vrlo teško uočiti spojeve ploča. Gotovo su nevidljivi.

S druge pak strane, problem je nači radnike za taj posao. Naime, malo kome se da zezati s malim površinama, a i sa samim materijalom valja imati iskustva. Montaža ovih ploča je donekle različita od montaže običnih Knauf/Rigips ploča. No, kao što se vidi, ipak nije nemoguće.

Najbolji dio cijele priče doći će na kraju ove teme, a koji sigurno zanima većinu onih koji prate ovu temu - Koliko dođe taj cijeli vic?


Objavio: Supersaša
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:05
Dosta manje od "vrhunskog" kabela, jel da?  
 
 


-------------
I found it hard
Its hard to find
Oh well, whatever, nevermind


Objavio: b.u.b.
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:05
Niakd mi nije bilo jasno ovo sa majstorima kod nas, odnosno, ako nisu ogromne povrsine ili velike serije "majstorima" se naprosto "ne isplati", kao da svaki posao nema svoju cijenu.

b.u.b.



-------------
"If it ain't one thing it's a motherf**kin nother."
-Snoop Dogg


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:14
--


Objavio: Kalle242
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:28
Izvrsno izgleda sve skupa!
 
S obzirom da je mjerenje obavljeno u goloj prostoriji, što bi se dogodilo kada bi recimo uveli novi parametar tipa neke lijepe šarene zavjese po izboru supruge koje će sigurno sjesti iza hife, prije ili kasnije! ;)
 
Da li bi i u kojoj mjeri "strani objekt" mogao utjecati na dobiveni rezultat prema mjerenjima i projektu u idealnom slučaju?


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:29
Respect za estetiku i fakt nepostojanja televizora u boravku .

Ishmael, koje knjige o teoriji akustike prostorija preporučuješ za nekog humanističko-društvenog obrazovanja, dakle za laika na tom području? Supersaša mi je već preporučio nešto, ali želim cijelu stvar dobro proučiti, pa mi treba što više dobre literature mogu naći...ali bez ulaska u neke perverzne detalje.


Objavio: Kalle242
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:32
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Respect za estetiku i fakt nepostojanja televizora u boravku .
 
Ko kaže da neće okinut neko platno iza/ozgora!
Postoji rubrika Film point, koja bi bila poluprazna da doma nemamo "prozore u svet". Neznam što se svi borite toliko protiv TV-a, pa ne mora se na njemu gledati Big brother!


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:39
Tv, u smislu tv-programa uopće, mi je odbojan, jednako kao i radio - ne volim nasumičnost i ne volim da drugi biraju što ću gledati/slušati i kojim redom. Tv kao uređaj na kojem se gledaju dvd-i mi je dobar u svemu osim u nužnosti svoje nametljive fizičke prisutnosti, te bih zbog toga uvijek išao na sklopivo platno/projektor, što fizički nije intruzivno i što mi je odlično.

Prozor u svijet u smislu vijesti, informacija i sl. mi je isključivo internet.


Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:39
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:


Izvrsno izgleda sve skupa


Hvala. Moj prvi komentar je bio, da ovo na stropu taman i ništa ne radi, dobro izgleda. Da ne velim da su klinci otkinuli na strop. Supruga je zadovoljna jer će napokon dobiti rasvjetu kakvu je oduvijek željela. A i niša je sad tu pod prozorom za kojekakve điđe-miđe, svjećice i to.
 
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

S obzirom da je mjerenje obavljeno u goloj prostoriji, što bi se dogodilo kada bi recimo uveli novi parametar tipa neke lijepe šarene zavjese po izboru supruge koje će sigurno sjesti iza hife, prije ili kasnije! ;)


Kale, niš' od zavjese. Kućicu koju gledam kroz prozor je zapravo mala vikendica u koju dođu vlasnici uglavnom ljeti. Ostalo je pogled u šumu. Nemam se od koga skrivati, nitko mi ne "gleda u tanjur". A ako i jednog dana zavjese eventualno dođu, bit će tanke, kratke (do klupčice), ravne na vodilicama. Takve nemaju utjecaja na zvuk.
 
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

Da li bi i u kojoj mjeri "strani objekt" mogao utjecati na dobiveni rezultat prema mjerenjima i projektu u idealnom slučaju?


Sasvim sigurno da bi se zvuk promijenio kada bih natrpao zidove tapiserijama ili slikama. Ili čak kada bi nabacao još namještaja. No, to se neće dogoditi.

Neke od tih stvari sam i spomenuo Ishmaelu prije nego li smo krenuli u posao.
 


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:43
Kakvu karakteristiku imaju zapravo ove tvrde, glatke, ravne površine ne iza nego sa bočne strane zvučnika - površine poput golih radijatora i prozora. Da li dotične izdižu prvenstveno visokotonsko područje ili sam krivo shvatio jedan od prošlih postova u ovome topicu?


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:44
Dakle, AQUA-Room je u svom prvobitnom stanju imala znatno veće vrijeme odjeka, što je rezultiralo pogoršanim karakteristikama akustike prostora. U onoj tablici analize mjerenja vidljivo je da je parametar Definition D50, koji govori o jasnoći (definiranosti) zvuka, u granicama oko 45~69% što je prilično loš rezultat. Također, parametri Clarity C80 (za muziku) i C50 (za govor) nisu baš povoljnih vrijednosti. Ima još nekih parametara koji se izračunavaju iz mjerenja, a nisu prikazani u tablici, odnosno mora ih se ručno izračunavati, a čiji rezultati su bili loši.

Zvuk u takvoj prostoriji je bio konfuzan, neartikuliran i zamućen. Jake prve refleksije su znatno remetile pozornicu, instrumenti su šarali lijevo-desno i naprijed-nazad ovisno o notama koje sviraju. Sve u svemu, to se nije moglo slušati.



Rješavanje akustike tog prostora moralo je imati tri glavna cilja:
  1. svođenje vremena odjeka na optimalnu vrijednost
  2. otupljivanje rezonantnih vrhova rezonancija ispod Fs (Schroederova frekvencija)
  3. ublažavanje prvih refleksija difuzijom


Za ispunjavanje ta tri cilja (iz kojih slijedi poboljšavanje svih objektivnih i subjektivnih pokazatelja kvalitete akustike), bilo je potrebno u prostor unesti neke elemente za korekciju akustike prostora. Srećom, postoje namjenski materijali za opremanje interijera, koji služe za korekcije akustike, a da to opet izgleda dopadljivo. Nakon simulacija, dan je prijedlog o upotrebi Rigips Rigiton perforiranih ploča, izvedenih kao niša ispod prozora i kao "otok" spuštenog stropa, te namjenskih difuzora na bočnim zidovima. Odabirom vrste i količine materijala postignute su sve željene karakteristike, a isto tako se postiglo da to sve skupa izgleda vizualno dopadljivo.

Karakteristike primijenjenih materijala su slijedeće:

Na stropu se nalazi Rigiton 8 15 20 super na udaljenosti od 12 cm od deke. Karakteristike na grafu su dane za udaljenost 50mm (plava), 200mm(crvena) i 200mm plus Isover (crna)




Iza zvučnika se nalazi Rigiton 8/18Q čije su karakteristike slijedeće (crnom bojom je iscrtan odziv za konkretni slučaj):



A na zid će doći set 2D difuzora projektiranih posebno za tu namjenu.

Stropni materijal je posebno zanimljiv jer ima zgodno svojstvo da uz apsorpciju ima i solidna difuzivna svojstva (ono što se ne upije, djelomično se rasprši). Cilj dobre akustike je da ona pravilnim utjecajem potpomogne kreiranju zvučne slike, za što su potrebne refleksije (ali ne prejake niti vremenski preblizu direktnom zvuku).
Materijal iza zvučnika ima karakteristiku širokopojasnog apsorbera, ali pošto je u kutu, njegovo djelovanje na osnovne modove rezonancija sobe je dodatno pojačano. Dakle jedna od bitnih funkcija te niše je da otupi rezonancije sobe u bas području i da time omogući linearniji bas odziv zvučnika. Također, usputna svrha tog elementa je "smirivanje" zvučnog polja iza zvučnika čime se dodatno poboljšava pozornica i fokus.
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: bepone
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 11:52
odlicna tema i dosta poucna! imam jedno polu-strucno pitanje za ishmaela, koja je razlika kad se zvucnici u ovoj sobi zakrenu malo unutra prema slusatelju? sta ne bi tada trebala bit bolja situacija s (prvom) refleksijom od zidova? 
bocni difuzori bi trebali sve zrake usmjerit prema kaucu, je li?


Objavio: tatamata
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:03
Bravo Aqua. Sjajno odrađeno. A rezultat je doista fantastičan. Setup diše punim plućima, mikro i makrodinamika su fantastični, isplivali su neki detalji u najtišim dionicama. Bas, jasnoća atacka u basu i u fundamentu orkestra briljantna. Ali stage i preciznost u smještaju glazbenika/instrumenata, to je zastrašujuće. Anubis bi rekao, imao sam dojam da sam se nadimija ka brancin. Sistem je stvarno Classe, a omogućeno mu je da opravda svoju cijenu. Doista referenca.

Jurice odradio si posel par exelance. Svaka ti dala. Bravo majstore.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:10
Rezultati mjerenja i simulacija nakon tretmana su slijedeći:


Simulacija vremena odjeka sa primjenjenim Rigiton materijalima

    

Vrijeme odjeka je dovedeno u željene granice, i podešeno je da se dobiju određeni parametri u granicama koje bi garantirale dobar zvuk. Uz simulaciju vremena odjeka rade se i simulacije C80, C50 i dr., te se računaju još neki parametri poput BR (bass ratio), Envelopment, Intimacy... koji daju predodžbu o karakteru zvuka koji se želi postići.


Tablica rezultata mjerenja



Vidljivo je da su parametri C80 i D50 znatno narasli u pozitivnom smjeru. Clarity (čistoća zvuka) C80 je skočila sa 4~8dB na 12~15dB, a Definition (definiranost, jasnoća zvuka) D50 je porasla sa 45~69% na 74~90%.
Vrijeme odjeka RT60 je spušteno na prosječnu vrijednost 0.47 sekundi.


Sveukupno, zvuk je dobio jasnu definiranost u cijelom spektru, pozornica je sada izrazito jasna i definirana, sve je tu kako bi trebalo biti na snimci. Možda bi bolje bilo da koju riječ o zvuku kažu oni koji su imali prilike slušati AQUA Room, a ja ću odgovarati na tehnička pitanja.
    
    
    
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:19
Dečki, bravo...i jedna zahvala za buđenje svijesti o ovoj izrazito bitnoj i kompleksnoj problematici kod nas njubija.


Objavio: Supersaša
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:21
Ha, 6 stranica i nema offtopica....
 
Tehničko pitanje za Juricu - Ishmaela:
 
pod 2. si napisao: otupljivanje rezonantnih vrhova rezonancija ispod Fs (Schroederova frekvencija)
 
Može malo bolje objašnjenje toga - ima veze sa modovima prostorije i stojnim valovima?


-------------
I found it hard
Its hard to find
Oh well, whatever, nevermind


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:24
Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:

imam jedno polu-strucno pitanje za ishmaela, koja je razlika kad se zvucnici u ovoj sobi zakrenu malo unutra prema slusatelju? sta ne bi tada trebala bit bolja situacija s (prvom) refleksijom od zidova? 


Proizvođač zvučnika navodi da se najbolji rezultati postižu kada su zvučnici paralelno postavljeni. Tako su valjda prjektirani s obzirom da fr. odziv. Generalno, zakretanjem prema unutra se poboljšava situacija što se tiče prvih refleksija, ali vrlo malo. Jake refleksije, pogotovo prve, treba raspršiti.


Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:

bocni difuzori bi trebali sve zrake usmjerit prema kaucu, je li?

    

Ne, trebaju ih ravnomjerno raspršiti u svim smjerovima tako da ona refleksija koja dođe direktno do slušatelja bude nižeg intenziteta, a da ju poprate kasnije refleksije iste zrake koje su došle drugim putem. Time se obrada signala u mozgu olakšava, i dobiva se dojam prostornosti (pojednostavljeno govoreći). Imaš polarni graf difuzora u jednom mom prijašnjem postu u ovoj temi, pa pogledaj kako to treba izgledati.

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: dinx
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:26
fenomenalno, čestitke....hebate, koga treba ubit za ovakvu sobu i set up?

-------------
pathos clasic one, sonus faber grand piano home, pro-ject 2 Xperience, xindak fs1


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:35
Originalno postano od strane člana: Supersaša Supersaša napisao:

Tehničko pitanje za Juricu - Ishmaela:

pod 2. si napisao: otupljivanje rezonantnih vrhova rezonancija ispod Fs (Schroederova frekvencija)

Može malo bolje objašnjenje toga - ima veze sa modovima prostorije i stojnim valovima?



Ima veze. Schroederova frekvencija je ona na kojoj su modovi rezonancije sobe već toliko gusti da se njihov doprinos više ne gleda pojedinačno već statistički.

Evo i graf koji to opisuje:


Kada u prostoriji postoje jaki stojni valovi, valovitost odziva zvučnika raste na najnižim frekvencijama. Kada se stojni valovi u nekoj mjeri apsorbiraju, onda se valovitost odziva smanjuje. No, kao i kod drugih parametara u projektiranju, sa tom apsorpcijom se ne smije pretjerati jer onda drugi parametri pate. Stvar je vrlo slična kao kod projektiranja zvučnika, treba naći neki optimum između hrpe kompromisa.
    
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 12:40
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


Ishmael, koje knjige o teoriji akustike prostorija preporučuješ za nekog humanističko-društvenog obrazovanja, dakle za laika na tom području?


Probaj nešto od ovdje spomenutih


     http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=10366 - Audiofil.net TREBAM HILFEEE

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: bepone
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:23
Originalno postano od strane člana: Ishmael Ishmael napisao:

  Ne, trebaju ih ravnomjerno raspršiti u svim smjerovima tako da ona refleksija koja dođe direktno do slušatelja bude nižeg intenziteta, a da ju poprate kasnije refleksije iste zrake koje su došle drugim putem. Time se obrada signala u mozgu olakšava, i dobiva se dojam prostornosti (pojednostavljeno govoreći). Imaš polarni graf difuzora u jednom mom prijašnjem postu u ovoj temi, pa pogledaj kako to treba izgledati.

ok fala na odgovorima, a cime i kako si mjerio odzive, je to neki dostupni program?
pustio si na zvucnike bijeli /rozi sum i mikrofonom mjerio odziv u prostoriji? tako se to radi? i gledao parametre?

da li postoje standardi za kasnjenje u nekoj prostoriji sa kvadraturom?




Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:29
--


Objavio: catalyst
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:30
Bravo Aqua,bravo Ishmael,tako se to radi,meni osobno fali zavjesa preko prozora,više kao ukras cijele sobe-za zvuk ne znam koliko bi bilo utjecaja,no suma sumarum izvrsno odrađeno,to mora da svira samo tako.!!
Mali dodatak,na više mjesta sam pročitao(a i kupio potom ,te se uvjerio)najbolje izvedbe Mahlera su sa Chicago symph.orc i sir Georg Solti.To svira da se smrzneš i u našim akustički ne tretiranim sobama.


-------------
Nosce te ipsum


Objavio: goran st
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:35
Aqua ,sva čast,soba izgleda bezprijekorno,vjerovatno tako i zvuči!.
I naravno Jurica je učinio odlično svoj dio posla.


-------------
MNK-VOLE GRADELE SPLIT 2007





Objavio: Kalle242
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:41
Koliko koštaju kimber select jumperi?
Naime jumpere smatram vrlo bitnim tko ne koristi biwire kabel, nije to bez vraga, promjene su veće što je zvučnik rezolutniji i bolji.
 
Primjetio sam da dosta ljudi ne pridaje ovome veliku pažnju, pa uz dobar zvučnički kabel koriste jumper od sušila za veš (solid core)  ili pak limiće ili nešto što je već došlo uz zvučnik. 
I sam imam trenutno neko diy srebrno rješenje s kojim nisam baš zadovoljan.
 
biwire terminali sux, niš sreće!


Objavio: goran st
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:48
Ja koristim tvorničke jumpere,a stavio bih ja od zvučničkog kabela(MIT3)ali nema nigdi refuže!

-------------
MNK-VOLE GRADELE SPLIT 2007





Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:50
Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:


ok fala na odgovorima, a cime i kako si mjerio odzive, je to neki dostupni program?


ARTA


Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:


pustio si na zvucnike bijeli /rozi sum i mikrofonom mjerio odziv u prostoriji? tako se to radi? i gledao parametre?


Može se i šumom preko zvučnika, ali ja sam mjerio s praskom balona radi veće dinamike (na opće veselje Aquinih klinaca). Kada se odziv prostorije snimi, u ARTA-i postoje funkcije analize mjerenja, a rezultati se spremaju u tablicu kakvu sam prikazao u prethodnim postovima.


Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:


da li postoje standardi za kasnjenje u nekoj prostoriji sa kvadraturom?


Misliš za vrijeme odjeka? Za to postoje tablice u kojima imaš vrijednosti RT60 za širok spektar namjena i volumena prostorija. Evo jedan primjer:


    
    

    
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: butros gali
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 13:50

Velka petača za nevjerovatni voljni moment.   Ja bi već davno bacil škatulje i nabavil druge koje pašu u prostor bez intervencije.  No @vodeni,  nisi spomenuo koliko to veselje dojde u coltima.  Kod mene je malecki  problem  da slušaonica malo bajsa anulira,  malo se čuje klap/klap,  što je lakše anulirati izborom adekvatnih kištri.  No ne umanjujući iskazani trud i voljni moment,  dosta je teško naići na kombinaciju voljnog momenta,  potkoženosti pinkom i adekvatnog prostora,  što je u ovoj temi izdašno prezentirano.  Ukratko na dobrom si putu,  a kad se prestaneš opterečivati sa svime što si dobio i uočio u pozitivnom smislu adapatacijom slušanice,  preostaje ti samo slušati muziku,  a ne sistem.  Do tog stadija je prilično teško doći,  a ovako sa strane izgleda da si na dobrom putu.   



Objavio: Aquarius
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 14:11
--


Objavio: Supersaša
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 14:14
Zanimljiv ovaj graf sa odjecima...u par knjiga sam već vidio sličnu preporuku...
 
...primjetite da se jedino pravac za "govor" proteže do najmanjih volumena prostorija, a tek za prostore iznad 100 m3 (ili oko 40 kvadrata uz normalnu visinu stropa) se daje preporučeni odjek za glazbu...znači da se tek u takvim prostorima može govoriti o najvišoj vjernosti glazbe širokog frekvencijskog raspona...manje prostorije idealne su tek za reprodukciju govora.
 
...subove u 15 kvadrata ni ne spominjati......iako bi se i tako mogli dobiti bolji rezultati nego sa velikim kištrama posebno ako se ima mogućnosti uskladiti sub sa modovima prostorije...
 
...divnog li hobija   :))


-------------
I found it hard
Its hard to find
Oh well, whatever, nevermind


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 14:25
Originalno postano od strane člana: Supersaša Supersaša napisao:

Zanimljiv ovaj graf sa odjecima...u par knjiga sam već vidio sličnu preporuku...
...primjetite da se jedino pravac za "govor" proteže do najmanjih volumena prostorija, a tek za prostore iznad 100 m3 (ili oko 40 kvadrata uz normalnu visinu stropa) se daje preporučeni odjek za glazbu...znači da se tek u takvim prostorima može govoriti o najvišoj vjernosti glazbe širokog frekvencijskog raspona...manje prostorije idealne su tek za reprodukciju govora.

    
Graf je za tonske studije gdje su uvjeti znatno rigorozniji nego kod prosječnih kućnih slušaonica (dnevnih soba), i projektiraju se prema različitim postavkama. Skroz druga priča.

Ali ima nešto i u tome da za vrhunsku reprodukciju treba imati volumena. No, čak i u manjim sobama se mogu postići vrlo dobri uvjeti za većinu tipova glazbe. Ja imam sobu od 16m2 koja je solidno tretirana i u kojoj većina ljudi ostane paf kad čuje i sasvim prosječan sistem.

    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: Apparatus
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 14:33
Naravno da nema offtopica kad je tema prepametna. Znao sam ja što mi slijedi. I mene ovo čeka jednog dana. Nema dobre slušaone bez mjerenja i odgovarajućeg tretmana, a nasumično uvaljivanje kojekakvih difuzora i apsorbera teško može dati optimum. Ako ništa, čovjek se uvijek ždere je li to to ili može i bolje. Ovdje je ujedno i odgovor većini audiofila koji bjesomučno mijenjaju komponente, nikad zadovoljni, a nisu prstom makli u vezi akustike prostora.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 14:42
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

NOvdje je ujedno i odgovor većini audiofila koji bjesomučno mijenjaju komponente, nikad zadovoljni, a nisu prstom makli u vezi akustike prostora.

    
Istina, ali opet - dok čovjek nije našao svoje zvučnike sa kojima želi trajno živjeti, nema smisla niti ovako ozbiljno tretirati prostor. Jer ako ispravno shvaćam, zvučnici su varijabla u ovoj priči o akustici, ne može se uzimati prostor sam za sebe, neovisno o zvučnicima.

U svakom slučaju - poprilično je jasno da čovjek može spizditi masu love samo zato što sve sluša u krivim uvjetima.


Objavio: tatamata
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 14:54
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

... Jer ako ispravno shvaćam, zvučnici su varijabla u ovoj priči o akustici, ne može se uzimati prostor sam za sebe, neovisno o zvučnicima.

Pa nije baš. Akustični tretman Aquine slušaone nije rađen po odzivu zvučnika. Takav prostor može primiti bez problema i druge zvučnike.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Dapo
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 15:25
Kod Aquariusa sam bio prije nego je akustički istretirao sobu, i sada nakon što je akustički sređena. Prije je sistem zvučao da ima potencijal (ipak ne bi rekao na razini mini linije), ali ovo što se dogodilo nakon austičkog tretmana me ostavilo bez daha...ostao sam zapanjen razlikom u zvuku, cijeli sistem sada zvuči kao punokrvni high end setup. Makro , mikro dinamika, najsitniji detalji na snimci su lako uočljivi, stage..WOW...apsolutno nevjerojatno.

Svaka čast Ishmaelu jer čovjek očigledno yebeno dobro kuži materiju, i zna kako najbolje napraviti posao. O estetskom izgledu samo jedna riječ...SAVRŠENO!!!

Bravo Ishmael!!!




Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 15:26
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:


Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

... Jer ako ispravno shvaćam, zvučnici su varijabla u ovoj priči o akustici, ne može se uzimati prostor sam za sebe, neovisno o zvučnicima.

Pa nije baš. Akustični tretman Aquine slušaone nije rađen po odzivu zvučnika. Takav prostor može primiti bez problema i druge zvučnike.

    
Znači opseg i izdignutost/spuštenost frekvencijskog odziva pojedinih zvučnika u raznim dijelovima spektra nije neki pretjerano bitan faktor pri tretiranju prostorije? To je vrlo korisno za znati, napravio sam krivu pretpostavku jer mi se učinilo iz pročitanog da je Ishmael mjerio i karakteristike zvuka koji izlazi iz zvučnika prethodno predlaganju kako da se tretira prostorija...


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 15:41
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


Znači opseg i izdignutost/spuštenost frekvencijskog odziva pojedinih zvučnika u raznim dijelovima spektra nije neki pretjerano bitan faktor pri tretiranju prostorije? To je vrlo korisno za znati, napravio sam krivu pretpostavku jer mi se učinilo iz pročitanog da je Ishmael mjerio i karakteristike zvuka koji izlazi iz zvučnika prethodno predlaganju kako da se tretira prostorija...

    
Ne. Soba je jedna priča, zvučnici su druga priča. Onako kako zvuče zvučnici, tako se u ovom prostoru čuje. Ako inače zvuče svijetlije, u ovom prostoru će isto zvučati svijetlije. I slično. Hoću reći, soba je projektirana da bude maksimalno kvalitetna po pitanju akustičkih parametara. Nikakva ispravljanja krivih Drina nisam radio, niti bih to ikome predlagao. Pazio sam samo da neki tehnički detalji ovih zvučnika budu adekvatno popraćeni tretmanom, a zvučnike sam preslušao u više navrata da vidim kako zvuče(dosta su linearni).




    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: Denza
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 15:47
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

... Jer ako ispravno shvaćam, zvučnici su varijabla u ovoj priči o akustici, ne može se uzimati prostor sam za sebe, neovisno o zvučnicima.

Pa nije baš. Akustični tretman Aquine slušaone nije rađen po odzivu zvučnika. Takav prostor može primiti bez problema i druge zvučnike.


...niti je ista na svijetu zauvijek i apsolutno najbolje.

Vazno je ovdje razumjeti da se radi o projektu gdje su decki napravili fenomenalan rezultat za relativno malo para i to podijelili sa nama.
Svaka cast
Sudeci po broju audiofila koje znam da su adekvatno tretirali svoje slusaone drzim da je tema iznimno korisna.
Takoder drzim vaznim upravo to sto su sve podijelili sa nama.
Primjerice, ja sam takoder sebi nedavno odradio slican projekt ali nisam to ni sa kime podijelio i samim time nikome pomogao.
Jasno imam ekskjuz (nemam vremena)...al' od ekskjuza Vi nemate nista. Nije li tako?




-------------
Disconnected from the collective


Objavio: tatamata
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 15:59
Denza: "nedavno odradio slican projekt"

Ako sam ispravno shvatio, ovo je prošlo svršeno vrijeme. Znači gotovo je? &?



-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 16:18
Originalno postano od strane člana: Ishmael Ishmael napisao:

Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


Znači opseg i izdignutost/spuštenost frekvencijskog odziva pojedinih zvučnika u raznim dijelovima spektra nije neki pretjerano bitan faktor pri tretiranju prostorije? To je vrlo korisno za znati, napravio sam krivu pretpostavku jer mi se učinilo iz pročitanog da je Ishmael mjerio i karakteristike zvuka koji izlazi iz zvučnika prethodno predlaganju kako da se tretira prostorija...

    
Ne. Soba je jedna priča, zvučnici su druga priča. Onako kako zvuče zvučnici, tako se u ovom prostoru čuje. Ako inače zvuče svijetlije, u ovom prostoru će isto zvučati svijetlije. I slično. Hoću reći, soba je projektirana da bude maksimalno kvalitetna po pitanju akustičkih parametara. Nikakva ispravljanja krivih Drina nisam radio, niti bih to ikom predlagao. Pazio sam samo da neki tehnički detalji ovih zvučnika budu adekvatno popraćeni tretmanom, a zvučnike sam preslušao u više navrata da vidim kako zvuče(dosta su linearni).


Hvala ti na ovom pojašnjenju Ishmael, jasan mi je pristup sada :)      


Objavio: Doomsday
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 16:30


Projektant, majstori i investitor, svaka čast...

Eh, kako mi je sada krivo što se nisan za ovu problematiku zainteresira kad je za to bilo vrime... Ah, štaje-tuje, kad buden gradija drugu kuću/stan, o tome ću DOOOOBRO razmislit...

Ishmael, ako ti nije problem, molim te odgovor na pitanje: koliko ima smisla razmišljati o prenamjeni jedne sobe od 12 kvadrata (cca. 3x4 m) u slušaonu, i akustičnom tretmanu iste...? U kutu je kuće, krov je na 4 vode tako da su tu 2 kosine prisutne, minimalna visina 2,2 metra, maximalna valjda oko 3 metra...


Šta se LED rasvjete tiče, polako ulazi na velika vrata... Počinje se proizvodit sve više LED zamjena za halogene žarulje... Ja san osobno vidija svojin očima LED zamjenu za GU10 halogenu lampu od 50 W, u malom dućanu u Trogiru, za 55 kn komad... Za one koji neznaju, to je ovakva halogenka ka na slici za koju mislin da ne triba transformator i košta čini mi se 16 kn komad...



A zamjena joj izgleda ovako nekako...



Jedini problem, ako san ja dobro shvatija, LED rasvjeta ne voli dimmere...

Ali, sa ovin GU10 LED žaruljama, može se uz jeftina kućišta za GU10 halogene žarulje napravit rasvjeta po želji ako nikakav transformator nije potreban... Postoji još sigurno i drugih izvedbi, ali ova bi mogla bit jedna od boljih i jeftinijih za DIY, a postavit se može bilo gdje i bilo kako, jer za razliku od halogenih žarulja, LED se gotovo uopće ne grije...




-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: bepone
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 17:08
Originalno postano od strane člana: Ishmael Ishmael napisao:

Originalno postano od strane člana: bepone bepone napisao:


ok fala na odgovorima, a cime i kako si mjerio odzive, je to neki dostupni program?

ARTA

zakon! gledam ako bi se jednog dana to trebao napravit, da li bi mogao sam. dosta teorije sam pretumbao na tu temu svojevremeno a i radili smo neka ozvucavanja na faksu (-->ipak  ce bit neka korist od svega na kraju). ne izgleda pretesko, trebat cu skinut artu i iskalibrirat neki dobar mikrofon! fala na odgovoru,


Objavio: Jethro
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 18:26
Originalno postano od strane člana: Aquarius Aquarius napisao:

Možda je sad pravi trenutak da napišem koliko dođe cijela priča...

Drugi dio troška obuhvaća samu izvedbu.
Materijal s ugradnjom dođe, dakle tuto completo, 6.300,00 kn - Slovima: šest tisuća tristo kuna.
Da, da dragi prijatelji, dobro ste pročitali. Za tu cijenu majstori sami odlaze po sav potrebiti materijal, dovoze ga u stan, montiraju i finiširaju.

Možda nije najprikladnije mjesto, no bilo bi zgodno kad bi mogao ostaviti broj majstora koji su ti ovo napravili. Stvarno po ovome kaj vidim i kaj si napisao mislim da su vrijedni da ih se ponovno angažira
 
Usput, vrtim post nekoliko puta ispočetka i ne vidim informaciju (možda je nebitna kao takva) koliko je sada visina sobe u dijelu gdje je postavljen stropni difuzor?
 
Inače, soba vizualno izgleda fantastično!


-------------
Ja sam pošteno radio, izlagao sam se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju!


Objavio: domany
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 18:49
Aqua, kužim da si sa majstorima pogodio materijal i posao, dali možda znaš gdje bi se mogle nabaviti u slobodnoj prodaji ploče Rigiton 8-15-20 super i ostale?

-------------
'U potrazi za žicom'


Objavio: gord
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 19:21
Tema pravo osvježenje na forumu, koja je obrađena na vrlo jednostavan i razumljiv način ..... Bravo Aqua i Ishmael.

-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: Ishmael
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 19:28
Originalno postano od strane člana: Doomsday Doomsday napisao:


Ishmael, ako ti nije problem, molim te odgovor na pitanje: koliko ima smisla razmišljati o prenamjeni jedne sobe od 12 kvadrata (cca. 3x4 m) u slušaonu, i akustičnom tretmanu iste...? U kutu je kuće, krov je na 4 vode tako da su tu 2 kosine prisutne, minimalna visina 2,2 metra, maximalna valjda oko 3 metra...


To ti ja ne mogu reći, koliko ima smisla...

Ono što mogu reći je da se sobica 3x4m može pretvoriti u sasvim zgodnu slušaonicu, uz uvjet da ne inzisitraš na donju oktavu i pol (recimo da bi mogli proći zvučnici koji su linearni do nekih 50-ak Hz). To što ima dvije kosine nije baš sreća, najbolje bi bilo dodati još i treću, da se dobije simetrija (što sve skupa nije neki problem).
    

-------------

The Truth Is Out There     http://www.sendspace.com/file/yd7i0v - Ishmael


Objavio: franchi
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 19:37
Aqua i Ishmael, svaka čast za ovu temu.


Objavio: dinx
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 19:48
6300 kn bi dao za npr.interkonekt, a da si u ožičenje uložio i 63000 kn mislim da bi dobio manji pomak nego s ovim tretmanom, dakle, pametno potrošen novac,i to ne velik, a pomak u zvuku, vjerujem da je fenomenalan. pametno, pametno, pametno.
još jednom bravo i za to što si doma napravio ali i što si to iskustvo s nama podijelio...to je dokaz vrijednosti ovog foruma, toliko toga se može naučiti i saznati.


-------------
pathos clasic one, sonus faber grand piano home, pro-ject 2 Xperience, xindak fs1


Objavio: Doomsday
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 19:56
Originalno postano od strane člana: Ishmael Ishmael napisao:

Originalno postano od strane člana: Doomsday Doomsday napisao:


Ishmael, ako ti nije problem, molim te odgovor na pitanje: koliko ima smisla razmišljati o prenamjeni jedne sobe od 12 kvadrata (cca. 3x4 m) u slušaonu, i akustičnom tretmanu iste...? U kutu je kuće, krov je na 4 vode tako da su tu 2 kosine prisutne, minimalna visina 2,2 metra, maximalna valjda oko 3 metra...


To ti ja ne mogu reći, koliko ima smisla...

Ono što mogu reći je da se sobica 3x4m može pretvoriti u sasvim zgodnu slušaonicu, uz uvjet da ne inzisitraš na donju oktavu i pol (recimo da bi mogli proći zvučnici koji su linearni do nekih 50-ak Hz). To što ima dvije kosine nije baš sreća, najbolje bi bilo dodati još i treću, da se dobije simetrija (što sve skupa nije neki problem).
   


Ishmael, hvala ti...

Ako u nekoj budućnosti budem ozbiljno išao na to rješenje, bit ću slobodan javit ti se na PM...

P.S. Svima: sorry na OT, tema je više nego odlična, i bravo još jednom...


-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: Edison
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 21:00
Aquarius, Ishmael, Bravo! I hvala vam sto ste ovo podijelili s nama. 
Aqua prostorija zaista prekrasno izgleda, a tatamata je rekao sve o zvuku.
Ishmaelu svaka cast na dobro odradjenom projektu.
Aqua sad ti ostaje samo slusanje i uzivanje...

Drago mi je cuti da je i Denza odradio slican projekt. A ocito nema vremena opisati ga, zadnje je vrijeme jako malo na forumu, vjerojatno iz istog razloga.

Ponekad ovaj forum zabljesne nekom dobrom temom, a ova je sigurno jedna od takvih. Sjajno!
 


Objavio: Denza
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 23:06
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Denza: "nedavno odradio slican projekt"

Ako sam ispravno shvatio, ovo je prošlo svršeno vrijeme. Znači gotovo je? &?

 
Ne brini na "popisu si", prijatelju. Samo da uselim, da produ "ovi dani" te da se malo rijesim ovih putovanja/izbivanja... i


-------------
Disconnected from the collective


Objavio: respons
Datum objave: 29.prosinac.2008 u 23:38
Nemoj te zaboraviti da to nije samo otici u prodavnicu i kupiti akusticne opreme za 6300 kn i polijepiti je na zidove!

Prvo treba da se odredi (najbolje je izmjeriti a ima i onih sa BatMan uhom) sta u sobi ne valja i kako da se sredi a posle sa cim.

-------------
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=49207 - Ninjin Dojo
a.k.a. ninja


Objavio: b.u.b.
Datum objave: 30.prosinac.2008 u 10:04
Netreba usporedivati interkonekt od 6500kn sa tretmanom od 6500kn u stilu "sto je bolje", naravno da je tretman sobe bolje rijesenje ako imas svoju kucu/stan i da promjena interkonkta od 6500kn tek u takvom prostoru ima barem malo smisla, odnosno puno ces prije cuti fine mikro nijanse koji ic daje u pravilno postavljenom sistemu.

b.u.b.



-------------
"If it ain't one thing it's a motherf**kin nother."
-Snoop Dogg


Objavio: goldendragon
Datum objave: 30.prosinac.2008 u 10:16
Odlična tema, svaka čast , mislim da je utjecaj prostorije malo zapostavljen među audiofilima i da je ova tema vrlo dobrodošla.
Dovoljno je samo malo prošetati po prostoriji da se čuje koliki ona ima utjecaj na zvuk, jer razlika u zvuku na pojedinim točkama zna biti jako velika. Logično je onda da u akustički lošoj prostoriji bacanje novca na interkonekte i druge sitne detalje ima jako malo smisla.



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net