Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Software playeri - zvučne razlike

 Odgovori Odgovori Stranica  <1234 18>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
hudo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
23.kolovoz.2004
Lokacija: Dublin, Irska
Status: Offline
Postova: 612
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj hudo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 11:15
Kao programeru, malo mi je poznato kako stvari rade ispod haube, i tesko je generalizirati ili svesti stvari na jedan razlog. Ako je sve napravljeno kako treba (prvenstveno player koji koristi bit-perfect asio ili wasapi driver), i algoritam dekodiranja FLACa nisu radili priuceni indijci za 1$/dan, ne bi smjelo biti razlike, jer bitovi dolaze u USB izlaz neizmjenjeni i konstantnom brzinom koju asinkroni usb dac zahtjeva.

Isti rezultat se moze napraviti sa optimalnim algoritmom u 10 linija koda, ili neoptimalnim u 1000, ali ako je rezultat neke funckije isti, kako to utjece na kvalitetu zvuka, odnosno bitove dostavljenje USB portu?

Stvar koja moze utjecan na kvalitetu je neoptimalno dekodiranje, ili bilo kakva alteracija poput digitalne volume kontrole, dithering, upsampling i slicno. Predpostavnjam da foobar, roon i slicni provjereni programi ne rade sr*nja sa bit streamom.

Stvar koja teoretski moze utjecat: svaki player ima malo drugaciji kod, koji koristi drugacije djelove hardvera; jedan vise koristi RAM, drugi network i disk I/O , i slicno. Kada se ti djelovi "chipova" aktiviraju, mogu proizvest EM zracenje i smeca u elektrocnom signalu, sto moze uc u DAC kroz USB kabel, te iako su bitovi stigli savrseno, to smece moze kreirate ko zna kakve harmonike (ovo je samo moja pretpostavka, mozda sam totalno u krivu, jer neznam nis o elektronici).

Moja teorija: mnogi DACovi nemaju dobro rjesen USB sucelje, detekcija signala i dekodiranje, pa dosta ovise o tome sto im komp posalje i kako je ta elektronika USB prijemnika napravljena. Evo npr Schiit je bas izdao Unison USB upgrade (vec narucio), nadogradnju USB sucelja 5te generacije (znaci postojalo je 5 verzija USB sucelja u njihovom DACu!), koji konacno stavlja USB sucelje uz bok ostalim (aes/ebu, ...)
I Win i Mac podrzavaju bit perfect audio drivere, i misljenja sam da tu ne nema razlike (barem nisam cuo izmedju mog poslovnog MBPro i privatni Asus laptop).
Imao sam fanless barebone PC sa Daphile RT, i iako nisam mogao raditi A/B switching na laptop (jer mi treba 1min da prespojim), nisam cuo neku razliku. Ako je tamo, toliko je mala pa me ne brine.

RME ADI2 DAC koji sam imao posjeduje provjeru checksuma. Posebno napravljen FLAC fajl se playa i RME ga detektira, te prijavi dali su svi bitovi stigli nepromjenjeni, i nisam nikada vidio da RME prijavi gresku.

Ne kazem da nema razlike izmedju kompjuterskih playera, ali ja to jos nisam cuo. Kada sam bio na demonstraciji, sudionici su nabacivali "ovaj je prozracniji", "onaj je kontroliraniji", al ja iskreno u blind testu ne bi skuzio.


Editirao hudo - 11.ožujak.2020 u 11:16
Pi2AES RoPieee - Yggdrasil / Music Hall 7.1 - PrimaLuna Prologue Prem pre - Nord NC500 mk2 power - Focal 1028be
Na vrh
olif View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
30.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 5107
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj olif Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 11:23
Eeeee...takve vas volim ! obrva Bravo

Za mene je neosporno da postoje slušne razlike, večinom male (na istom OS-u) a kod nekih implementacija, npr. Win (Roon) i veće razlike.
Da o Linuxu i njegovim playerime ne govorim.

Šteta što još kolega @Ilmzim  ne uzmogne vremena napisati koju......mig



Editirao olif - 11.ožujak.2020 u 11:35
Na vrh
kela View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
21.travanj.2005
Status: Offline
Postova: 256
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj kela Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 12:14
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

zanimljivo mišljenje:
(izvor: https://www.audiostream.com/content/media-player-qa-q4-what-makes-one-media-player-sound-different-another )

Dr. Rob RobinsonDirector of EngineeringChannel D, (Pure Music)
This sort of question is impossible to answer without seeing the “innards” of all considered players, and comparing them. It is kind of like asking a question comparing high performance automobiles without taking a look under the hood. However, I can speak about the design of our products.

I have discussed signal flow and streamlined algorithm design elsewhere, see for example the 2010 Advances In Computer Audio panel session video on the Rocky Mountain Audio Fest website and Jim Smith’s Get Better Sound website interview, among other places. There is no single or main factor or difference, it is a combination of many small things in the design, tied together in the implementation. On a high level, for example, the memory play feature that circumvents the need to access the music storage media / hard drive during music playback; the dithered volume control that reduces distortion caused by the word length reduction of a digital attenuator, and the upsampling feature which can deliver better performance. But these are comprised of many tiny pieces that must work together.

There are many ways of implementing a Memory Play feature, and we have probably tried all of them over the course of programming audio software on the Mac OS over the years. Circular buffer, double buffer; these easy to use and traditional techniques for handling streamed data have their place and are used in our other products. But we have diverged from the usual approach in Pure Music / Pure Vinyl and don’t use them, because a no-compromise music player allows an unconstrained choice of design approaches.

Then there are the not so concrete aspects of the design. This is part of our IP “sweat equity” that came about as a result of understanding best programming practices for smooth data throughput and instruction execution, developed over 27 years of experience writing software for the Apple Macintosh platform. This included writing driver level code to support custom hardware for specialized laboratory instrumentation.

Developing driver level code requires you to carefully contemplate the effect of small changes you might make. The timing of instruction execution and data transfers is critical. If you are designing a word processor or database application, those factors doesn’t matter much, if at all. But real-time processing such as audio playback is a different matter.

It’s a bit like designing a boat hull to carve through the water with the minimum of turbulence and drag. A small design change can cause an unexpected result (usually for the worse). Driver-level code has to run fast and smooth, and the same design principles apply to any real-time programming task such as audio player software. We want to create the minimum amount of “turbulence” (for example in the form of spikes in CPU usage) during the time when music is being played, parceling tasks to the CPU as smoothly as possible. As one example, computer power draw fluctuates with CPU usage, and these fluctuations can pollute power supply ground references, contributing to digital jitter (as I explained in the 2010 video referenced above). A steady-state, “non- turbulent” design circumvents this problem. Understanding driver design gives the insight needed for player software that uses the CPU and computer resources as smoothly and efficiently as possible.


Ali nije rekao nista novog, vecinu tih stvari vise manje znamo ili zanju oni koji su radili softvare takvog tipa ili neke druge embeded sustave za koje trebas real-time data processing.

Slican princip vrijedi i kod kreiranja hardvera i softvera u cd playerima, dacovima i streaming uredjajima



Editirao kela - 11.ožujak.2020 u 12:15
Na vrh
ear_drum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
17.ožujak.2013
Status: Offline
Postova: 232
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ear_drum Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 19:32
Razlike postoje ! Isprobao sam niz verzija win / linux playera. Sada visim na ogoljelim distribucijama linuxa za arm procesore (rpi), prvo Archphile, sada GentooPlayer optimizirane za reprodukciju glazbe. One pametno upravljaju memorijom, periferijom i procesorom, cak do izoliranja pojedinih jezgara za specijalne namjene.
Na rpi-u imam allo digione signature + bnc na dac. Linearno napajanje za rpi, baterijsko za digione. Muzika je na nasu s lms, ili u zadnje vrijeme upnp serverom. Na rpi-u upncdli klijent koji direktno komunicira s mpd-om. Na tabletu ili mobu upnp upravljacka aplikacija.
Tako se za relativno malo suski moze sloziti respektabilan streamer. Win player nikada ne moze zvucati tako dobro, obzirom na gomilu istovremenih operacija, neoptimiziran os itd. Cak niti linux "opce namjene" + player ne zvuci tako dobro.
Manje je (ovdje) vise !
Na vrh
Gašo View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23583
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 19:41
Daj to pokusaj objasniti nekome ko uporno govori i misli da su neke tamo PC maticne sa hrpom rama i stajaznam, kraj svijeta za mjuzu.

Nemres
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4339
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 20:05
U ovo današnje vrijeme se još uvijek nije iskristaliziralo koji pravac je najbolji. 

Svaki pristup ima teoretskih prednosti i mana u skoro jednakom omjeru.

SOC/IOT pristup je zgodan na svoj način i naravno odgovara verziranim osobama. PC / Linux je isto zgodan i odgovara drugoj kategoriji verziranih osoba. Custom serveri napravljeni na NAS platformi su isto jako zgodni... i odgovaraju određenoj kategoriji korisnika. PC / Win platforma odgovara svojoj kategoriji korisnika.

Uređaji na svim tim principima postoje već neko vrijeme. I kao brandirani uređaji... i kao DIY varijante. I niti jedan nije apsolutni pobjednik.

Na vrh
ear_drum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
17.ožujak.2013
Status: Offline
Postova: 232
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ear_drum Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 21:20
Originalno postano od strane člana: vdem vdem napisao:

U ovo današnje vrijeme se još uvijek nije iskristaliziralo koji pravac je najbolji. 

Svaki pristup ima teoretskih prednosti i mana u skoro jednakom omjeru.

SOC/IOT pristup je zgodan na svoj način i naravno odgovara verziranim osobama. PC / Linux je isto zgodan i odgovara drugoj kategoriji verziranih osoba. Custom serveri napravljeni na NAS platformi su isto jako zgodni... i odgovaraju određenoj kategoriji korisnika. PC / Win platforma odgovara svojoj kategoriji korisnika.

Uređaji na svim tim principima postoje već neko vrijeme. I kao brandirani uređaji... i kao DIY varijante. I niti jedan nije apsolutni pobjednik.


Sada nismo razmatrali sto je zgodno ili komforno, vec sto je zvucno bolje.
Slazem se da jos ne znamo apsolutnog pobjednika, cak i kad novac ne bi bio u pitanju. No, svatko neka trazi svoj put. Ja sam pokusao podijeliti iskustvo da i mali i relativno jednostavan sustav koji vjerojatno kosta manje od brojnih kabela koji su spominjani na ovom forumu, moze dati vrlo dobre rezultate po pitanju zvuka i korisnickog komfora.

Na vrh
zuti mrav View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.siječanj.2012
Status: Offline
Postova: 912
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zuti mrav Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 21:33
Čini mi se da na ovom području ljudi imaju najmanje iskustva.
Stvar je relativno nova, sumjnjam da je neko isprobao 10 kompova i 5 softwera.
Ako i je, takvih nema puno.
Svi su skloni proglasit best buy-om ono s čim su se oni zadovoljili.
Na vrh
ear_drum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
17.ožujak.2013
Status: Offline
Postova: 232
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ear_drum Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 21:43
Originalno postano od strane člana: zuti mrav zuti mrav napisao:

Čini mi se da na ovom području ljudi imaju najmanje iskustva.
Stvar je relativno nova, sumjnjam da je neko isprobao 10 kompova i 5 softwera.
Ako i je, takvih nema puno.
Svi su skloni proglasit best buy-om ono s čim su se oni zadovoljili.


Kompova 6, softwerskih kombinacija... > 10.
Na vrh
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4339
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 11.ožujak.2020 u 21:44
Ako se rpi3 i odroid računaju... ja sam isprobao više od 10 kompova i više od 5 playera. A i operativnih sistema i verzija istih nije manjkalo.
haha

Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1234 18>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 1,328 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
Faital Pro pokućni zvučnici
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Ion
Forum: Audio komponente
Novi val ili vječni san?
Forum: Audio komponente
Postavljanje zvucnika u manj...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Prostorna akustika
PSI AVAA C20 - aktivni bas t...
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
Forum: Audio komponente
Koliko je, realno, ampu potr...
Forum: Uradi sam
ZV kabel - home made
Forum: Audio komponente
Integrirano pojačalo kao pre...
Forum: Uradi sam
diy linkwitzov lx521.4
Forum: Računala i audio
streamer iliti network playe...
Forum: Uradi sam
SENZACIJA
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Kurirska dostava - tarife za...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Off-topic, a opet, srž svega
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
NOVI ČLANOVI
matijak
Robbie
mef1212
josipal
Indrid Cold
proba123
Sveti_Ilija