Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Vratio se gramofon

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 7576777879>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
andy_0702 View Drop Down
Senior Member
Senior Member


Pridružen:
12.srpanj.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 214
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj andy_0702 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.studeni.2020 u 10:45
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: andy_0702 andy_0702 napisao:

islim barem je 5 litara destilirane vode 10kn ... ali sve zavisi što se pere... tj. kakve su ploče....


e, ovaj, kad smo kod toga, ono što se prodaje u današnje vrijeme je demineralizirana, a ne destilirana voda. što vodi do zaključka da ipak nije rađena destilacijom...nego nekak drugačije (kako?). pitam se, koliko je to u konačnici blisko, odnosno kakva je kvaliteta demineralizacije? hm

pa u biti u trgovačkim lancima je sve demineralizirana voda dobivena kemijskim postupkom... destiliranje procesom prokuhavanja je neisplativo...tako ako i piše destilirana to je uglavnom demineralizirana da  naravno ima i izuzetaka a  i dvostruko destilirane vode "Braun"...ali jedna litra takve vode je cca 15kn. 

Ono što je bitno za priču o pranju ploča je to da je tvrdoća kod demineralizirane vode uvjek 0.


Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Online
Postova: 3792
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 18.prosinac.2020 u 23:43


The eagle has landed.
Na vrh
Komandant Data View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
12.ožujak.2008
Status: Offline
Postova: 2572
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Komandant Data Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.prosinac.2020 u 15:35
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:



The eagle has landed.



Lijepo. Kak je legla?
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Online
Postova: 3792
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.prosinac.2020 u 16:03
Originalno postano od strane člana: Komandant Data Komandant Data napisao:


Lijepo. Kak je legla?


Namjeravao sam prvo rijesiti rucku, ali sam na kraju odustao od ideje da idem za SME 309/IV jer su im cijene (s/h, naravno) otisle kvragu i jednostavno je po meni glupo vise ici za njima kad ima jednako kvalitetnih ili boljih alternativa za manje para. Tako da ce i biti jedba druga opcija.

Medutim u meduvremenu mi je stara zvucnica pocela pokazivati da je pri kraju zivota i prisilila me na zamjenu. Buduci da sam ionako namjeravao ici na visu razinu nakon te bivse Benz Micro Gold, koja mi je zvucnim karakterom full odgovarala, pao je izbor na BM Wood SL.

Znaci cak i uz bizarnu trenutnu situaciju da mi zvucnica kosta cca 2X vise od rucke (full modana RB250), i jos potpuno neusvirano (oko 14 strana LP ploca za sada), razlika sigirno par klasa. Odmah otpocetka: znatno bolja dinamika, tekstura instrumenata, recimo kod stvari kao sto su violine i slicni gudacki instrumenti, vise je "slojeva" u tome kako zice zvuce (isto je zamjetljivo cak i na elektricnim gitarama)...tonalno i teksturalno su instrumenti slojevitiji. To se cak i na bubnjevima cuje na neki nacin. Jednako tako i odnos vokala i back vokala ili multi-trackabi vokal se moze jasno razluciti pojedini trackovi sto rade, ali ne na analiticni nacin da skacu detalji na slusaoca. uz to je i pozicioniranje zvukova u zvucnoj slici bolje. To su za sada temeljne razlike.

Meni ovo zvuci jednostavno prirodno, zvuk kakav mi odgovara.

Editirao popol_vuh - 21.prosinac.2020 u 16:06
Na vrh
Alen43 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 279
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Alen43 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.prosinac.2020 u 11:39
Koje phono pretpojacalo koristis s zvucnicom?

Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Online
Postova: 3792
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.prosinac.2020 u 11:47
Originalno postano od strane člana: Alen43 Alen43 napisao:

Koje phono pretpojacalo koristis s zvucnicom?


EAR 864. To je phono+line stage, puni preamp, ali phono sekcija u njemu je identična sa 834p (verzija koja ima i MM i MC). Tu se navodno može još dosta dobiti sa boljim step-up trafoima, pa u EAR-ov MM input i zamjenom elektrolita - tatamata i baxa su to isto napravili.


Editirao popol_vuh - 23.prosinac.2020 u 11:47
Na vrh
Alen43 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 279
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Alen43 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.prosinac.2020 u 17:43
Istina. Zato sam i pitao. Imam slican preamp kao tvoj,  EAR 868PL s ugradjenim phonom baziranim na 88PB i poznatim SUT iz Tim de Paravicini radionice. Dobro, ima tu nesto kompromisa s obzirom da je integrirano u pream ali u biti je to vrlo blizu. Doduse dosta ljudi koriste vanjske SUT i MM sekciju EARa, mada ja osobno to nisam probao.
No kada govorimo o BM zvucnicama, mislim da njima vise odgovara kvalitetni tranzistorski preamp. To sam cuo u vise navrata a i sam g. Lukaschek to preporucuje. I njegov PP-1 je tranzistorac.
Ja imam BM LPs i trenutno slazem jedan vrlo interesantan DIY projekt, Salasov Simplistic NJFET RIAA phono i uvjeren sam da ce to biti savrsen par s BM zvucnicom.  Pogotovu jer se sve vrijednosti mogu maksimalno prilagoditi zvucnici. 


Editirao Alen43 - 23.prosinac.2020 u 17:45
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Online
Postova: 3792
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 24.prosinac.2020 u 10:15
Originalno postano od strane člana: Alen43 Alen43 napisao:

Istina. Zato sam i pitao. Imam slican preamp kao tvoj,  EAR 868PL s ugradjenim phonom baziranim na 88PB i poznatim SUT iz Tim de Paravicini radionice. Dobro, ima tu nesto kompromisa s obzirom da je integrirano u pream ali u biti je to vrlo blizu. Doduse dosta ljudi koriste vanjske SUT i MM sekciju EARa, mada ja osobno to nisam probao.
No kada govorimo o BM zvucnicama, mislim da njima vise odgovara kvalitetni tranzistorski preamp. To sam cuo u vise navrata a i sam g. Lukaschek to preporucuje. I njegov PP-1 je tranzistorac.
Ja imam BM LPs i trenutno slazem jedan vrlo interesantan DIY projekt, Salasov Simplistic NJFET RIAA phono i uvjeren sam da ce to biti savrsen par s BM zvucnicom.  Pogotovu jer se sve vrijednosti mogu maksimalno prilagoditi zvucnici. 



Alen, LP S je stvarno vec iznimna klasa. Jesi li usporedivao nju sa klasom wood ili glidera? Na koji nacin LP S daje jos vise?

Tvoj projekt zvuci vrlo zanimljivo, volio bih barem procitati neke usporedbe kada zavrsis i usporedis, pa ako ti se da, napisi koju rijec.

868PL bi trebao biti bolji preamp od mojeg 864. Koliko bolji, to ne znam - jos jedna stvar koju bi bilo super usporediti u poznatom sistemu. 868PL je navodno cak vrlo blizu 912, ali bez nekih funkcija koje kucni hifi korisnici zapravo najcesce ni ne trebaju, a za puno manju cijenu.

Ja osobno cu svakako u nekom trenutku ici na vanjski SUT u MM 864 (mozda u 2021 jer sada optimiziram vinil front-end). Tatamati i baxi vjerujem potpuno u njihovim procjenama, a i pun je net dojmova ljudi koji su usporedivali stock MC na 834p i bolji vanjski SUT u MM. I kolega anubisgrau, koji vec dugo nazalost ne posta na ovom forumu mi je isto rekao da je isprobavao na cinemagu baziran SUT u MM 864 i da je to znatno bolje. Nazalost, te stvari poput zvucnica, rucki, SUTova - nema bas nacina za demo u svojem sustavu.
Na vrh
Alen43 View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 279
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj Alen43 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 25.prosinac.2020 u 22:02
EAR phono predpojacala bije glas vrhunskh MM sekcija ali ni MC ni za hitit. Pokojni Tim je bio poznat po trafoima.  No ocito su vanjska rijesenja bila bolja.

Jedno vrijeme sam i ja planirao napraviti SUT baziran na Lundahl trafoima, bio je to logican korak naprijed,  ali ponukan nekim ogranicenjima napravio sam nagli manevar na tranzistore.

Naime I kod SUT-a treba biti pazljiv I dobro upasati njegov gain i load u simbiozi ulaznog otpora MM preampa koji je obicno 47k ohm i same zvucnice.

U mom slucaju to je bilo dosta delikatno jer da bih dobio minimum teret od 500ohma trebao sam SUT od 1:10 sto bi samo po sebi rezultiralo opterecenjem od 470oma I to je cak nesto ispod minimuma no step up omjer se cinio premali da pojaca 0.34mV na nekih uporabnih za MM preamp. Idealno bi bilo 1:16 ili 1:20 ali onda pada load na 115 ohm a to je pre malo za LPs.

 

Skicnuo sam podatke za Wood SL te s njezinih 0.4mV i otporom 12ohm ne bi trebalo biti vecih problema kod uparivanja s 1:20 omjerom ili cak 1:10 pa ga onda fino podesiti s otpornikom u paraleli.

Treba se tu poigrati jer ako se promase vrijednosti tada zvucnica zvuci vrlo prosjecno ili ispod prosjeka, zatvorena, bez detalja I dinamike. Ili pak pre svijetlo i naporno, da nekazem krestavo.  

 

Ja sam u tu svrhu napravio Y kabel s otpornicima raznih vrijednosti i s njima eksperimentirao da bi se znalo “di sam” prije finalnog odabira.

 

I zbog gore navedenoga mislim da u mom slucaju tranzistorski phono ce biti bolje rijesenje, samim time sto mogu mjenjati vrijednosti I naci idealan match.

 

Kad ga zgotovim napisati cu par redaka.  Al nece to biti bas brzo.

 

Sto se tice ostalih zvucnica iz BM ergele, nisam ih imao prilike usporedjivati u svom sistemu pa tu nemogu povuci neku suvislu paralelu. Cuo sam razne kod frendova ali to nije mjerodavno.

Na gramofonu imam jos jednu rucku s MM zvucnicom (Nagaoka mp-200) ali to je jedna druga prica.

Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Online
Postova: 3792
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.prosinac.2020 u 12:36
Alen, ovo uparivanje razumijem samo okvirno, ali nažalost ne razumijem razloge iza cijele priče, pa mi je i "znanje" vrlo površno. Ako ispravno razumijem ono što sam čitao - impedancija phonoa treba biti cca 10x unutarnje impedancije zvučnice. Iako, uvjeik je izraženo tako da treba biti >10x, a ne =10x. Sad, preciznih preporuka za pojedine zvučnice nema, a vidim da ljudi za razne zvučnice upotrebljavaju ponekad 10x, ponekad 20x, ponekad čak i više. Kako se tu može doći do preciznog izračuna za pojedinu zvučnicu? To je stvar vrijednosti koju se želi dobiti koja mi već nije jasna.

Dodatno, tu je sad ovaj omjer napona, omjera pojačanja kod SUTa i otpora - znači sve je u odnosu...prema kojoj formuli se vide ti odnosi?

Uz to, ne mogu naći podatak za input impedance MC u 864 (vjerujem da je to isto kao i kod 834p). Stereophile je izmjerio 515ohm, a na audiogonu ima i ova prepiska, koja kaže nešto drugo:


Greetings,
I've owned and used my EAR 834P MM/MC version for several years. I am seeking a definitive answer as to the cartridge loading it presents when switched into MC mode.

From Dan Meinwald of EAR USA:
It's a transformer load, not a resistive load, as the numbers are usually given. Translated to a resistive load, it's about 125 ohms.

Also, when in MC mode does the signal pass through the same 51K ohm loading resistors as does the MM signal.

From Dan Meinwald of EAR USA:
All that happens in MC mode is that the step-up transformers are switched in, which means the answer is yes.

This is very important to my getting the best performance out of my unit with my MC cartridge. I've been information on the stating that the MC loading is anywhere from 50 to 500 ohms.

From Dan Meinwald of EAR USA:
Many people speak without the knowledge to to back up their statements.

Dan Meinwald
EAR USA


Inače, sa ovim unutarnjim SUTom u 864 zvuk je dinamičan, detaoljan, otvoren, nekreštav (to si naveo kao karakteristike ako nije ispravan load). Druga je sad priča može li još optimalnije i bolje.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 7576777879>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,297 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Zvučnici za 35 kvadrata
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Hi Fi Osiguraci
Forum: Računala i audio
Music download sites
Forum: Audio komponente
NBS Monitor IV XLR dojmovi
Forum: Uradi sam
Ugradnja daljinskog za Volum...
Forum: Komponente
Bowers and Wilkins CM8 S2
Forum: Prostorna akustika
Tretman dnevne sobe
Forum: Audio komponente
Ion
Forum: Računala i audio
BT receiver - molim preporuk...
Forum: Audio komponente
promjena gramofonske igle
Forum: Audio komponente
Network player , streamer
Forum: Audio komponente
Zujanje??
Forum: Audio komponente
Slušalice do cca 3500kn
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
cistac ploca - UREDJAJ
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: CD i ostali mediji
O dobrom zvuku - nova knjiga...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
Fight Club
NOVI ČLANOVI
markinjooo
Cactus*
b26os
DaffyDuck
b26
DaffyDuck89
PlavacMali